Стоимость корректировки проектно-сметной документации - Форум сметчиков - Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">4.4 Выполнение проектных работ в сокращенном объеме
Базовая цена проектных работ, подлежащих выполнению в сокращенном против предусмотренного действующими нормативными документами объеме (корректировка проектной документации при изменении задания на проектирование; разработка дополнительных вариантов проекта или отдельных технологических, конструктивных, архитектурных и других решений, выдаваемых заказчику и др.) определяется по цене на разработку проектной документации соответствующего объекта или его части (определяется в соответствии с её относительной стоимостью) с применением понижающего коэффициента, размер которого устанавливается проектной организацией в соответствии с трудоемкостью работ по согласованию с заказчиком.
В случае выполнения рабочей документации без предварительной разработки на стадии "проект", базовая цена указанных проектных работ может быть увеличена, но не должна превышать цены одностадийного проектирования.

Аналогичный ответ в разъяснениях 2009г. (часть 5, вопрос №9)

Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Вторник, 28.09.2010, 10:55

Дата: Вторник, 28.09.2010, 11:29 | Сообщение # 8

Mr_ViRa. Владимир, в связи с выходом новых МУ, считаю разъяснения 1999 года применять к базе 2001 года некорректным. Разъяснения ЦИП 1999 года относятся к базе 1987, 1991, 1995 (98) годов.

Работаю в программе А0

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Чем руководствоваться при расчете стоимости корректировки рабочей документации?

Объемами работ конечно.

Как вариант. Рассмотрим какую нибудь КНС (канализационную насосную станцию). Если при корректировке ее просто двигают на другое место, то соответственно из объемах проектирования определяются % генплана, соответственно смотрим как меняются сети подходящие к КНС (канализация, электросети). Эти участки сетей (которые новые) проектируются как 100% новых проектных работ.

Если же данную КНС не просто двигают, но и изменяют ее мощность (производительность), то соответственно ее проектировать как новую.

И так по всем позициям.

И вообще, на вашу корректировку РД что скажет главгосэкспертиза с ростехнадзором, ведь РД должна соответствовать ПД на 100%.

У нас есть случай, когда Заказчик построил объект не так как проектировалось. Изменил расстояния между объектами, типы фундаментов.
Сейчас Ростехнадзор заставляет его осуществить корректировку ПД, и пройти снова главгосэкспертизу.
Но проблема в том, что нарушились расстояния между объектами и скорее всего по построенному объекту ГГЭ не пройти.
Не знаю как заказчик из этой ситуации будет выкручиваться.

Корректировка ПСД после экспертизы - Прочее

Alekceich. вопрос скользкий и неоднозначный. СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства" гласит буквально следующее:

Таким образом, программа изысканий может, как внутренний документ, вообще не включаться в состав Технического отчёта по ИИ. НО! В том и только в том случае, если проект не проходит экспертизу. В случае прохождения экспертизы эксперт по ИИ первым делом (как мне говорили на приёмке) проверяет соответствие ТЗ на ИИ и программы. А без ТЗ на ИИ проект просто не примут в экспертизу, я об этом уже писал. Опять-таки, программа может и не согласовываться Заказчиком всего проекта, но, как правило (мы это всегда делали) всё же согласовывается для снятия излишних вопросов экспертизы.
А вообще, господа ГИПы кто поопытнее, поправьте меня. Я всех тонкостей не знаю.

Тут все просто, ТЗ обязательно, и как приложение к договору. Его делает заказчик (с привлечением исполнителя но не важно), в нем самое главное тип, мощность. категория объекта и и т.д.
По ТЗ исполнитель, в зависимости от ЦЕЛИ изыскания и КАТЕГОРИИ объекта САМ назначает МЕТОД, СПОСОБ, (в соответствии с СП конечно) разрабатывает программу которую согласовывает заказчик. Тут один важный маленький момент, заказчик не может вмешиваться в определение КАК работать изыскателю, т.е. вмешиваться в программу изысканий не может. Поэтому согласованная программа всегда нужна, это мое мнение.

Цитата:
Сообщение от sukhar
Еще мысль, отсюда (Гк ст.48 п.15) возникает обязательность утверждения?
"15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)"
Я не юрист, но по моему, эта статья не обязывает заказчика утверждать ПД. Без положит. закл. нельзя, а с положит. - хочешь утверждай, не хочешь - подожди
ИМХО, вам просто не хотят платить. Я сам работаю во ФГУПе и такие фокусы с субчиками иногда практикую, когда денег нет. И в арбитражных судах у нас выигрывали, и штрафы мы потом платили субчикам.
Другого практического смысла в борьбе "за качество ПД", после положит. закл. ГГЭ, быть не может.

самое интересное, что и инженерных изысканиях самое главное это вывод о вожможности реализации то и ли иного решения и количественные хар-ки. Вывод подтвержден экспертизой, методология работы тоже, чего хотим?

sukhar, после получения положительного заключения ГЭ Вы не имеет права менять ни одну запятую в окончательном варианте томов проекта, на который и выдано это самое положительное заключение. Это касается не только проектных решений, но и томов ИИ. Если что - потом заказчик отмажется. а виноваты будете Вы как проектировщик. bonacon абсолютно прав - Вам просто не хотят (или не могут) заплатить. Пишите письма в вышестоящую инстанцию или обращайтесь в арбитраж. "Хотелки" заказчика могут распространяться только на рабочку. Проект, прошедший ГГЭ,Вы обязаны сдать заказчику по накладной именно в том виде, в котором он ГГЭ прошёл. Посылайте их, только вежливо.

можно менять кое что, для этого нужны объективные причины, после этого обязательно заверение проектной организации о том "что ничего страшного не будет", но эту процедуру запускает заказчик, при фактически изменившихся условиях строительства. Достаточно редкое явление для меня, так даже поворот многоэтажки меняет инсоляцию и шумовые хар-ки. Всегда реч идет об адаптации. А когда ничего из ТЗ не поменялось? с какой стати? Я вообще инженерную геологию провел избыточную, это все подтверждают.

Я походу даже знаю этого заказчика, скорее всего это великий и могучий ГК Олимпстрой.Мне тоже ему было сложно что либо доказать!!

Последний раз редактировалось sukhar, 28.05.2012 в 11:04.

Менять вы можете все, что захотите, если деньги не бюджетные Для таких неугомонных заказчиков на сайте ГГЭ есть разъяснение:
Рекомендации заказчикам по составлению справки, предоставляемой в организацию по проведению государственной экспертизы при проведении повторной экспертизы.
«ФГ'У «Главгосэкспертиза России» обращает внимание заказчиков государственной экспертизы на отдельные положения раздела VI Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 года № 145. Согласно п. 45 Положения при проведении повторной государственной экспертизы экспертной оценке подлежит часть проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, в которую были внесены изменения . а также совместимость внесенных изменений с проектной документацией и (или) результатами инженерных изысканий, в отношении которых была ранее проведена государственная экспертиза. Соответственно, заказчик при подаче заявления о проведении повторной государственной экспертизы представляет в организацию но проведению государственной экспертизы справку с описанием изменений, внесенных в проектную документацию, как предусмотрено п. 44 Положения.

На месте топикстартера я бы давно написал письмо на гендиректора заказчика о том, что готов внести все требуемые изменения и ставлю вас в известность, что это потребует повторного рассмотрения ПД и результатов ИИ в ГГЭ, будет стоить столько-то и стоимость повторной экспертизы составит столько-то, и займет не менее 3 мес. А в конце сакраментальная фраза: "прошу вашего решения на внесение изменений в утвержденную документацию". Уверен, что ответа на это письмо не будет и все хотелки прекратятся.

так я так вначале и хотел, только ждал одобрения, не слишком ли я борзо буду выглядеть, может пропускаю какой важный момент! просто меня такие требования застали врасплох, не ожидал если честно.

вот что еще нашли:

Вопрос: Подрядчику заказано изготовление проектной документации, которая требует прохождения госэкспертизы. Когда подрядчик считается исполнившим обязательство по изготовлению проектной документации?

Ответ: В момент выдачи государственным экспертным учреждением заключения о соответствии выполненного проекта установленным требованиям.

Обоснование: Согласно п. 1 ст. 760 ГК РФ при выполнении проектных и изыскательских работ подрядчик обязан согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления. При этом обязанность согласовать проектную документацию лежит именно на подрядчике. Заказчик обязан участвовать в таком согласовании, если иное не предусмотрено договором подряда (ст. 762 ГК РФ).
Необходимость согласования проектной документации с какими-либо компетентными органами должна быть предусмотрена законом или иными нормативными правовыми актами.
Государственной экспертизе подлежит проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой документации. Это установлено п. 5 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 (далее - Положение).
Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов (п. 27 Положения).
Проектная документация не может быть утверждена застройщиком или заказчиком при наличии отрицательного заключения государственной экспертизы проектной документации (ч. 15 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ, п. 38 Положения).
Таким образом, работы по изготовлению проектной документации могут быть признаны выполненными только после согласования в компетентных органах. При этом обязанность по согласованию лежит на подрядчике.
Следовательно, обязательство подрядчика по изготовлению проектной документации считается исполненным в момент выдачи заключения о соответствии проекта установленным требованиям. Данный вывод косвенно подтверждается Постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.07.2010 N 15АП-6180/2010. В указанном Постановлении суд пришел к выводу, что право на предъявление заказчику требований об оплате выполненных работ по разработке проектной документации возникло в результате выдачи положительного заключения государственной экспертизы.
Пункт 1 ст. 760 ГК РФ, ч. 15 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ, п. 38 Положения императивны. Следовательно, если проектная документация подлежит государственной экспертизе, стороны не вправе закрепить в договоре, что работы считаются выполненными до момента выдачи положительного заключения данной экспертизы.

Ю.Р.Курмамбаева
Ведущий юрист отдела абонентского обслуживания
ЗАО "Агентство юридической безопасности ИНТЕЛЛЕКТ-С"

Последний раз редактировалось sukhar, 28.05.2012 в 12:09.

bonacon. обязательства заказчика - это ведь выплата денег, верно? А с какой стати он будет их выплачивать (если раньше не выплатил, конечно) только за положительное заключение экспертизы без самого проекта?

обязательства заказчика - это реализовать этот проект.
здесь вопроса нет, проект принадлежит заказчику, это его имущество. вопрос о подтверждении качества продукта(проекта), - необходимость и достаточность государственной экспертизы .
Вот в чем вопрос.
интересная тема, на меня уже два юр. отдела пашут, и что интересно - выводы их разнятся
что интересно, выясняются фундаментальные противоречия статуса СРО и экспертизы в определении выпускаемого проектными организациями продукта (ПД).
Например заказывают мне коттеджный поселок, а там 100 коттеджей которые я в экспертизу не несу, но проектирую по нормам, так получается это не выполненная работа? а выполненная только та что имеет заключение экспертизы? постоянно борюсь с этим пагубным и повсеместным желанием заказчика характеризовать ПД (юридически) только после экспертизы, а до экспертизы это ничто и оплате не подлежит. Причем это поротиворечит Граж.К о выполненной работе. Но фигли, везде заказчик не хочет работать и мечтает переложить ответственность. Мне тоже не нравиться вывод эксперта, хоть он и подходит в текущей ситуации.

Последний раз редактировалось sukhar, 28.05.2012 в 16:04.

Фраза из проекта договора, входящего в состав конкурсной документации.
"Результатом выполнения Подрядчиком работ в полном объеме, является проектная документация, согласованная с органами государственного надзора и другими организациями, чье согласование необходимо в соответствии с нормативными документами, а также положительное заключение по проектной документации, выданное органами Государственной экспертизы. Результат работ должен быть сдан Подрядчиком Заказчику в сроки, предусмотренные в Календарном графике работ."
Кому не нравится - тот в конкурсе не участвует.

тут никаких противоречий нет, договором может оговорено прохождение экспертизы. просто это разный вид работ.
какие еще мысли по поводу исправлений после экспертизы?

sukhar. никаких. По ходу, тема себя исчерпала. "Наезжайте" на заказчика, как Вам тут уже неоднократно советовали, и как Вы сами, вроде как (пост №24) решили. Успехов Вам в этом нелёгком деле!

sukhar. никаких. По ходу, тема себя исчерпала. "Наезжайте" на заказчика, как Вам тут уже неоднократно советовали, и как Вы сами, вроде как (пост №24) решили. Успехов Вам в этом нелёгком деле!

отправил, напишу по результату если кому то интересно.

Посоветуйте, можно исправить замечания экспертизы к "проектной документации", не внося изменения как по ГОСТу, а просто исправить и перепечатать весь том и он будет с обозначением "новый"?

Вклинюсь в тему.
Ситуация - проектная документация получила отрицательное заключение ГГЭ. Заказчик расторгает договор с институтом-проектровщиком, создает свою проектную фирму как дочернее предприятие и поручает ей внести изменения в ПД. Некоторые тома переделываются полностью, некоторые - не изменяются вообще.
Вопрос - надо ли свои обложки, титульные листы и состав проектной документации вставлять в тома, которые не меняли, а на новых указывать, что они взамен?

президент НП "НЦ ЛСТК"

опрос - надо ли свои обложки, титульные листы и состав проектной документации вставлять в тома, которые не меняли, а на новых указывать, что они взамен?

Если договор расторгнут, то на каком основании на Вашей документации должно стоять имя постороннего института?

ПС - но тут надо знать все нюансы ситуации

__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.

Последний раз редактировалось acid, 05.06.2012 в 09:55.

уиэп. не можно, а нужно. Все эти изменения по ГОСТу - вчерашний день, когда не было современной компьютерно-множительной техники. Сейчас проще том заново распечатать, нежели вносить какие-то изменения. Кроме того, пока проект проходит экспертизу, фактически, продолжается работа над проектом. Поэтому тот том, который будет на выходе из экспертизы. и тот, который Вы первоначально сдавали, могут очень сильно отличаться. И никаких "новых"указывать не надо, поскольку все тома, сдаваемые Вами в экспертизу (в том числе и на этапе внесения изменений по замечаниям экспертов), имеют свой порядковый номер.
Elena.sh. acid абсолютно прав. С какой радости у Вас в НОВОМ проекте будет на титульниках указана СТАРАЯ проектная организация? По факту это новый проект. Даже если некоторые тома не изменялись, выпускать их надо под своим именем. Другое дело, что фамилии разработчиков и проверяющих Вам не хочется менять, но тут уже два варианта. Либо оставлять фамилии прежними и расписываться за них (как правило, на подлинность подписей в чертежах никто не обращает внимания, лишь бы была печать организации на титульном листе да подлинная подпись ГИПа в его справке), либо ставить уже фамилии своих сотрудников. ГИП всё равно у Вас должен быть свой, так что его фамилию в документах всё равно придётся менять. Кроме того, как Вы себе представляете разный состав проекта в разных томах? Это уже бред какой-то. и не проект. а сборная солянка. Вы просто рискуете ещё раз получить отрицательное заключение экспертизы.

Кроме того, как Вы себе представляете разный состав проекта в разных томах? Это уже бред какой-то. и не проект. а сборная солянка.

Свои титулы и обложки мы сделали сверху, под них состав ПД тоже свой, но тут вылезла еще одна проблема - нумерация томов изменилась, в первом варианте оформление было совсем неправильное, материалы изысканий были включены в состав 1 тома, теперь номера "не бьются" с новыми. Чертежи, которые не менялись, остаются с подписями, списки исполнителей на текстовых частях - тоже. А что делать с заменой? Надо ставить штамп на том, писать в составе ПД "зам" против замененных или просто новый состав - и в нем ничего об изменениях? Все сведения только в справке?

Корректировки проектной документации

Специалисты проектной мастерской Спецраздел в кратчайшие сроки выполнят корректировку проектной документации любого уровня сложности.

Корректировка необходима в случае изменения технического задания на разработку проектной документации, изменение планировочных, конструктивных решений, назначения зданий, высотности, площадей и т.д.

Наша проектная группа готова выполнить как корректировку проекта целиком, так и корректировку отдельных разделов проектной документации. Например, заказчиком было принято решение об устройстве дополнительной котельной, а проектом было предусмотрено устройство теплоснабжения от городской сети.

Для успешного прохождения такого проекта в органах экспертизы необходимо дополнить проектную документацию разделами: сокращение санитарно-защитной зоны (проект сокращения СЗЗ), выполнить корректировку раздела перечень мероприятий по охране окружающей среды (ПМ ООС), откорректировать мероприятия по пожарной безопасности (МОПБ), разработать раздел промышленная безопасность и т.д.

Корректировка проектной документации может быть выполнена как в проектируемом объекте, так и в проекте, прошедшем государственную/негосударственную экспертизу проектной документации. Во втором случае потребуется повторное прохождение проектной документации.

Для расчета стоимости и сроков выполнения вам необходимо обратиться к специалистам проектной мастерской Спецраздел для уточнения потребности, параметров и вида работ. Обработка и расчет заявки составляет не более 2-х часов в рабочее время. Квалификация наших сотрудников позволяет делать расчеты максимально прозрачными и информативными для быстрого принятия решения наших клиентов.

Если мы Вам не ответили в течение 2-х часов, мы Вам гарантируем 10% скидку от полной стоимости работ. Для этого просим вас написать на project@specrazdel.ru. указав в теме письма Корректировка проектной документации скидка 10%.

Затраты на корректировку рабочей документации

Наша организация выполняет работы по осуществлению авторского надзора за строительством в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в рабочей документации, выполняемым строительно-монтажным работам на объекте.

В п. 6.2,3 СП И-110-99 "Авторский надзор за строительством зданий и сооружений" в обязанности проектировщика в процессе осуществления авторского надзора входит своевременное решение вопросов, связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию и контроль исполнения.

При составлении сметы на осуществление авторского надзора по трудозатратам возникают вопросы по набору работ, а именно: входят ли в трудозатраты работы по внесению изменений в рабочую документацию?

Если в смету по трудозатратам работы по внесению изменений входят, просим сослаться на документ для обоснования контролирующим органам.

Согласно СП 48.13330.2011 "Свод правил. Организация строительства" (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 ), утвержденному приказом Минрегиона России от 27 декабря 2007 года № 781, строительный контроль застройщика (заказчика) в соответствии с действующим законодательством осуществляется в виде контроля и надзора заказчика за выполнением работ по договору строительного подряда.

В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации и СП 48.13330.2011 в составе строительного контроля выполняется авторский надзор лицом, осуществившим подготовку проектной документации (проектировщиком).

Внесение в процессе строительства в установленном порядке изменений в проектносметную и рабочую документацию в случае изменения после начала строительства градостроительного плана земельного участка или действующих нормативных документов согласно СП 48.13330.2011 является базовой функцией лица, осуществившего подготовку проектной документации (проектировщика).

В соответствии с Методическими указаниями по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденными приказом Минрегиона России от 29 декабря 2009 года № 620, ценами Справочников на разработку проектной и рабочей документации внесение изменений в проектную и рабочую документацию (за исключением исправления ошибок, допущенных проектной организацией) не учтено.

Источник: Вестник ценообразования и сметного нормирования №12 2015 (177)

Короткая ссылка: https://smetnoedelo.ru/