Вопрос к владельцам МЦ21-12 по ствольному тормозу

Alex_VK 26-08-2011 11:05

Купил недавно МЦ21-12 1973г.в. Недавно узнал что на МЦ21-12 должен быть ствольный тормоз. А у меня его нет. Но зато стоит второй буфер тормоза. По схеме вроде один болжен бать на пружине, а потом тормоз ствола. А у меня пружина как бы между двух буферов тормоза зажата. То ли потерян то ли снят и заменён вторым буфером тормоза. Пока ещё не стрелял.
Всвязи с чем вопросы:
1. Возможна ли нормальная работа автоматики без него?
2. Отличаются ли дульные тормоза у ружей теперешних и 1973г.в.?
3. И где его купить?

Заряжающий 26-08-2011 11:21

1. Возможна ли нормальная работа автоматики без него?
Скажем так - вероятна.
2. Отличаются ли дульные тормоза у ружей теперешних и 1973г.в.?
Отличаются. На мой взгляд не принципиально.
3. И где его купить?
Не знаю как у вас в столице, а у нас чуть не в каждом охотмаге.

И начните на досуге читать вот эту тему .

Alex_VK 26-08-2011 12:29

А не опасно ли стрелять без ствольного тормоза? Особенно "полумагнумом" 40-42г в 70мм гильзе?

ОХОТНИК Сережа 26-08-2011 12:44

Полумагнум какой? Смотрите по допустимому давлению. Если снаряжаете на Сунаре 42- то можно, а вот например у Феттера полумагнум уже высокое давление поднимает, на сколько я помню 1050бар

Заряжающий 26-08-2011 12:47

О-о-о-о-!

Тут что нибудь про полумагнум написано?

Без тормоза ствола ружьё некомплектно и неисправно. Поэтому возьмите телефонный справочник, обзвоните ближайшие к вам ормаги, купите тормоз.
Установите его между буфером тормоза и кольцевой муфтой ствола. Если у вашего ствола на кольцевой муфте нет фаски, то тормоз надо ставить между двумя буферами.

Вот ещё ссылка на паспорт ружья http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-284 в лучшем качестве, чем в указанной выше теме "МЦ-21-12". Почитайте на досуге. Почему то уверен, вам ружьё досталось без этого документа.

Alex_VK 26-08-2011 13:52

Именно из этого документа я и узнал, что ещё одна деталюшка должна быть. Куда она делась спросить не у кого: ружьё я брал не у хозяина, а у его наследници. Прочитал много чего о регулировке работы этого тормоза. В частности: http://www.ohoter.ru/2008/02/03/mc-21-12-ruzhe-okhotniche-odnostvolnoe.html
Там рекомендуется при малых зарядах и в мороз разворачивать буфер тормоза конусом от тормоза, т.е. к пружине. В этом случае, как я понимаю, тормоз не сжимаеться и работает как обычная шайба.
Или я что не так понимаю?

Заряжающий 26-08-2011 16:38

quote: В этом случае, как я понимаю, тормоз не сжимаеться и работает как обычная шайба. Сжимается, но в меньшей степени, только одним краем.

На рисунке буфер развёрнут фаской к пружине. Левый край тормоза упирается в вертикальную стенку и потому не сжимается. Правый край тормоза своим конусом входит в фаску кольца на стволе. При увеличении усилия, благодаря продольному разрезу на тормозе, правый край сожмётся вокруг трубки магазина. В нормальном положении буфера тормоз будет сжиматься с обоих сторон и охватывать трубку магазина по всей цилиндрической поверхности. При этом естественно торможение будет сильнее.
Если у вас вариант ствола без фаски на его кольце и с двумя буферами, то развернув один буфер фаской к пружине, а второй фаской к кольцу ствола, вы совсем лишите тормоз возможности сжиматься. Вот тогда он совсем не будет работать и будет играть роль простой шайбы. Вероятно такой вариант может пригодиться при стрельбе самыми слабыми спортивными патронами с навеской в 20 грамм дроби.

Alex_VK 29-08-2011 12:27

Как в старом анегдоте: "На четвёртый день Зоркий Сокол разглядел, что в сарае нет четвёртой стены"
Есть оказывется на моей МЦшке ствольный тормоз! Причём старого образца. Он оказывается аж ЗА пружиной у самой ствольной коробки стоял. Наверно чтоб не потерялся. Второго буфера нет: роль второго буфера выполняет кольцо на самом стволе: оно тоже с конусом.
Скорее всего старый хозяин наиболее ценные и легко теряемые детали под пружину поставил чтоб не потерялись. А я, поскольку "живьём" этого не видел, сразу не разглядел.
Теперь возникли следующие вопросы:
1. На тормозе старого образца стальное кольцо не посредине тормоза (он раза в два длинее теперешних и внутри хитрофрезерованный). Есть ли разница как его надеть?
2. Какую лучше всего для не поздей осени смазку использовать? А то я собрал "согласно схеме", упёрся прикладом в пол, надавил на ствол, и тут же узнал что такое "не возврат ствола". Купил в охотничьем магазине какую то аэрозольную смазку с тефлоном. Всё (без стрельбы - тем же способом) заработало. Но может нужно более густую, или наоборот: более "скользкую". Одно дело руками дрыгать, другое дело стрелять. Есть ли возможность подобрать смазку так, чтоб не меняя положение буфера тормоза стрелять от 28г до "полумагнума" в 40-42г.?
А то некоторые советуют трансформаторным маслом, другие аж ЦИАТИМом. А это две большие разницы.

Наум 06-09-2011 20:05

Я мцеху обычной веретенкой смазываю-работает без сбоев и зимой и летом. Тормоз вообще не смазываю(только в межсезонье, для консервации).

gribnik1980 25-09-2011 10:03

добрый каму как. всё хорошо а кто нибудь может выложить тот самый буфер тормоза с размероми что заказать у токаря. так как в магазинах найти его не могу. помогите пожалуйста. зарание благодарю.

Заряжающий 25-09-2011 12:47

© 2016 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации

МЦ 21-12 (Буфер тормоза торм

Здравствуйте, уважаемый, Виктор Пинаев.
Сегодня получил от вас заказанный приклад для ружья МЦ 21-12.
Спасибо большое. Всего вам доброго.
С уважением, Новаш Л.

Здравствуйте! Хочу оставить отзыв о работе персонала Guns Parts. Работа налажена на высоком уровне. В частности хочу поблагодарить Виктора. С уважением, Алексей.

Здравствуйте! Приклад понравился!

Заказ получил все устроило только долго подгонял.

Большое спасибо менеджерам Guns Parts.

Заказал приклад на МР 153 и указал неверный антропометрический размер .Дважды менеджеры связывались и уточняли размеры.
Ваше внимание дорого стоит. В наше время такое отношение встречается не часто.
Guns Parts спасибо за внимание.
Оценка- отлично.

Все было очень оперативно.Запчасти качественные оригинал.Спасибо за помощь.СМС и на мыло оповещения очень кстати и удобны.С Уважением Валерий Валерьевич.

Молодцы посылка пришла быстро единственно вы долго обрабатывали мои денежки.

Роман Осипов
Добрый день!
Деталь для ремонта ружья получил быстро. Очень доволен за предоставление Вами подобных услуг.
С уважением Сергей Примо, Ставропольский край.

Добрый день.
Заказывал приклад для МР155.
Всё сделали в срок.
Остался очень доволен.
Успехов.

Спасибо все отлично подошло заказ получил доволен!
Тарасов Андрей

Доброго дня Артур Ирикович !
Благодарю Вас за выполненный заказ №2425, который сегодня я получил в Москве. Вы поступили как досточтимый сэр, отнеслись к моей просьбе с пониманием. Ваш выполненный заказ хорош. На днях приклад и цевьё пойдут в производство. После обработки, травлении и покрытии льняным маслом Ваш Дагестанский орех преобразится до неузнаваемости. Фотографии вышлю Вам обязательно. Спасибо за всё. Желаю здравия и добра. С уважением Ринат Абдуллович. Оружейный мастер.

Здравствуйте, приобрел у вас приклад для ИЖ - 58( заказ 2418) ,в целом доволен ,но есть минуса: цвет приклада не соответствовал цвету на рисунке заказа и пришлось произвести некоторые подгонки(возможно. что так и задумано), а в общем молодцы.

Да, большое спасибо. Если честно, не ожидал такого сервиса. Всё понравилось. Заказ исполнен точно и в срок. Качество товара на высоте. Подгонять приклад, конечно, придётся долго. Но я думаю, что вины магазина здесь нет. Каждое изделие индивидуально и к нему подход нужен свой.
Спасибо, я очень доволен работой вашего магазина. Удачи.
Рыскин Максим, Ивановская область, Кинешма

Сам товар понравился (приклад), только очень плохо, что в комплекте нет крепёжного болта - придётся где-то искать или самому вытачивать. 3/5!
Чирков Евгений, Тульская область, Суворов

Спасибо огромное. Получил заказ быстро и качественно.

Заказ получил.Большое спасибо!Товар качественный,отправлен быстро.С такой работой приятно иметь дело.Еще раз спасибо работникам магазина!
С уважением Сергей. г. Стрежевой, Томская область.

Спасибо Вам за хорошее обслуживание и оперативность всего Вам наилучшего.надеюсь это мой не последний заказ.
Владимир Алексеевич, г. Челябинск

Заказ получил.Большое спасибо!Товар качественный,отправлен быстро.С такой работой приятно иметь дело.Еще раз спасибо работникам магазина!
С уважением Сторож А.К. Красноярский край п.Светлогорск.

Заказ получил, весьма быстро, всем доволен.
Спасибо.

Огромное спасибо.свой заказ получил быстро.менеджеры сработали четко и моментально.всем советую обращаться сюда,не пожалеете.
Лебедев Станислав г.Смоленск

Большое спасибо, посылку получил, товар качественный и хорошо упакован. Уже пользуюсь. Вообще-то я стараюсь приобретать все наложенным платежом (обжигался), потому рад, что предоплатой взял именно у вас (не обманули). Успехов вам в работе, теперь знаю кого советовать своим знакомым и другим ребятам при общении на сайтах.
С уважением Сергей Быстров

Огромное спасибо !
Тарасов Алексей, Татарстан

Отличное доброжелательное отношение.Спасибо и процветания!
Фарахов Винир, Екатеринбург

С парой замечаний - (день отправки и трек по запросу), но благодарность и рекомендацию заслужили, - спасибо
Соболев Владимир, г. Южно-Сахалинск

Большое спасибо. Работа менеджеров быстро качественно и в кратчайшие сроки. Очень удобно.
Швец Владимир, обл Новосибирская

Большое спасибо всем работникам магазина. Пользуюсь услугами интернет магазинов 4 года, а с таким хорошим обслуживанием сталкиваюсь впервые.
Приятно было с Вами иметь дело.
Устинов Дмитрий, Республика Коми, п. Койдин,

Огромное спасибо работникам магазина за оперативность отношение к покупателям. Так держать.
Андрей Лебедев, г. Печора

Заказ N 1301 получил, огромное вам спасибо за вашу работу. Приятно с вами иметь дело!
С уважением Глухов Владислав.

Ребята из" GunsParts"сработали оперативно на мой заказ.Сайт оформлен хорошо.

Заказ прислали вовремя, качество соответствует товару. На заданные вопросы продавцам по комплектующим пневматики, ответ прислали быстро и подробно.В дальнейшем буду делать заказы в этом магазине. Рекомендую и другим покупателям обращаться в магазин " GunsParts ".
Насыров Владислав Наилевич, Россия

Удобно не дорогая доставка 1 классом
Вообщем если будете заказывать что то в этом магазине звоните менеджерам это удобно и быстро! Доставка почтой россии до меня на дальний восток за 8 дней дошла. Качество товара отличное все упаковано хорошо
Алексей, Комсомольск, Россия

Заказал две крышки ствольной коробки для СКС. Заказ оформили оперативно, отправили быстро, качество изделий отличное, хотя производитель - Китай. Администрация магазина на контакт идет активно, на все вопросы дает исчерпывающий ответ. В общем, магазин вполне приличный, буду пользоваться, и рекомендовать другим.
Благодарю за отличную работу, спасибо!
Юрий Чумак, г.Тура

Заказывал у "Guns Parts" корпус и другой ЗИП к МР-514. Сработали быстро. Некоторых позиций не было в наличии, нашли до заказали. Вопросов по оплате-доставке тоже не возникло. Груз для пересылки почтой был хорошо упакован. Отличная работа, буду работать с "Guns Parts" и дальше. Спасибо!
Андрей Романов, г.Курган

Сработали хорошо. Заказ пришел полностью скомплектованный. Большое спасибо!
Тимохин Василий, г. Орел

Долго искал качественные манки на крякву, нигде не мог найти и даже дорогие манки известных производителей из Европы и Северной Америки не устраивали в качестве звука. Нашел ваш магазин в сети,приятно удивил ассортимент снаряжения и аксессуаров, в первый раз сразу заказал 4 манка отечественного производства; прекрасная имитация,порадовала цена.Опробовали на селезня,отличный результат.Сразу с товарищами заказал еще 6. Удобный способ оплаты,оперативная доставка,обращусь еще не раз.
Андрей Носков, г. Москва

Сделал заказ в "Guns Parts" второй раз - все так же быстро, понятно и удобно.
Андрей Романов, г.Курган

МЦ 21-12 рулит

Предложу к продаже.
1)макеты нарезных патронов:
9х18(Fmg,Бп)- 50р\шт
9х19(7н21,7н30,7н31,Fmj)-50р\шт
9х39(сп-6)-150р\шт Показать полностью…
7.65х17(.32ACP)-150р\шт
7.62х54R(Fmj,SP)-50р\шт
7.62х51(.308 Win)-50р\шт
7.62х39(SP,Fmj)-50р\шт
7.62х25 (экспансивная)(fmj,пс)-50р\шт
5.6х16(.22LR)(экспансивные,Fmj)-50р\шт
5.56х45(.223 Rem)(Fmj)-50р\шт
5.45х39(7н22)-150р\шт
2)гильзы от патрона 9х19-250р\кг
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ!
________________________________________
Продавец проверенный:
Денис Анисимов
+79536781070
Территориально:Киров
________________________________________
Иной ассортимент тут:
https://vk.com/raz.strelba
________________________________________
Отправка по Родине ее же почтой,ТК.

ПРЕДЛОЖУ УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКЕ:
Пули 12 калибра Luman ,Колпачок Lee,Шар 28гр по 8 р\шт
Ширинского-Шихматова- 20 р\шт(с хвостом),15 р\шт (без хвоста)
Пули 20 калибра:Вятка/Спутник - 25 р\шт
Пули 410(36) калибра:шар и парадокс - 5 р\шт Показать полностью…
__________________________________________________
Пулелейки LEE:12\16\20\410 калибров - 2350р\шт
Пулелейки под пулю Luman,Ширинского-Шихматова - 3500р\шт
Картечелейки LEE - 6500 р\шт
__________________________________________________
Тигеля LEE.
9 кг\8500 р
4,5 кг\7000 р
___________________________________________________
Станки Lee Load All2 - 12\16\20 калибр - 6000 р
___________________________________________________
Гильзы:12 калибр - 1р\шт
12\20\28\32 калибр(латунь) 70 р\шт
24 калибр (латунь)- 350 р\шт
под капсуль жевело\кв-21 - пластик\папка - 10\15 р\шт
.410(36) - 10 р\шт(стальная), 7р\шт(пластик)
____________________________________________________
Матрицы "Вэлконт" 12\16\20\28 калибр - 1000\комплект
____________________________________________________
УПС-5 12\16 кал. - 1000 руб\комплект
____________________________________________________
Слитки чистого свинца (2 кг) - 150р\кг
_____________________________________________________
Пыжерезы 10\12\16\20\24\28\32\36 калибров - 700р\шт
_____________________________________________________
Территориально: Киров
С почтой дружу
тел. 7-953-678-10-70
На опт скидки
С вопросами сюда:
https://vk.com/raz.strelba
Проверенный продавец.
Денис Анисимов

Нужен буфер тормоза на МЦ 21-12 - Нижегородский охотничий форум

Гоша (7.12.2010, 16:45) писал:

У меня 1 стоит, а в паспорте есть вклейка где написано что мое ружье отличается наличием двух буферов тормоза.

Посмотри, если у подствольного кольца есть внутренний конус, то второго буферного кольца не надо. Если нет, то надо ставить – разрезное тормозное кольцо должно сжиматься с обоих сторон. Лучше, с кем нибудь договорись и выточи буферное кольцо прямо по тормозному - достигнуть соответствия углов внешнего конуса тормоза с внутренним буфера, для его эффективной работы. В токарной обработке это несложная деталь.

Гоша 09 Декабрь 2010 - 14:31

на стволе нет проточки. вчера купил в магазине на против канавинского рынка. хочу еще ствол найти дополнительный.

Стрелец (9.12.2010, 10:06) писал:

Посмотри, если у подствольного кольца есть внутренний конус, то второго буферного кольца не надо. Если нет, то надо ставить – разрезное тормозное кольцо должно сжиматься с обоих сторон. Лучше, с кем нибудь договорись и выточи буферное кольцо прямо по тормозному - достигнуть соответствия углов внешнего конуса тормоза с внутренним буфера, для его эффективной работы. В токарной обработке это несложная деталь.

мне не понятно как тормоз сжимается кольцом которое на нем. тоесть обжимное кольцо как должно стоять. проточки дожны совпадать или нет. и как это влият?

Severomorsk 09 Декабрь 2010 - 15:35

Гоша, пара фоток и все бы всё поняли.

а то на словах всё как-то не так

Гоша (9.12.2010, 14:31) писал:

мне не понятно как тормоз сжимается кольцом которое на нем. тоесть обжимное кольцо как должно стоять. проточки дожны совпадать или нет. и как это влият?

Обжимное металлическое кольцо, надетое на бронзовое тормозное кольцо, обжимает последнее так, чтобы оно ходило по трубке магазина свободно, без люфта, с легким натягом. Расположение разрезов не имеет значения. Сам тормоз работает по принципу цанги (http://ru.wikipedia. %BD%D0%B3%D0%B0 ) – разрезная бронзовая втулка, имеющая наружные конуса с обоих сторон, в момент начала движения ствола, сжимается двумя буферными втулками (в Вашем случае), имеющие внутренние конуса. Чем сильнее отдача, тем сильнее буферные кольца наезжают на бронзовую втулку, сжимая ее, тем самым увеличивают силу трения между бронзовой втулкой и трубкой магазина, а значит, уменьшают скорость отката и возврата ствола. И на оборот. В результате стабилизируется скорость отката и возврата ствола, не зависимо от силы отдачи, в определенном диапазоне. Этот диапазон можно смещать в ту или иную сторону, в зависимости от мощности заряда, погоды, изменяя количество смазки на трубке магазина или перевернув одно буферное кольцо конусом от бронзового кольца.

Гоша 10 Декабрь 2010 - 12:57

Стрелец (10.12.2010, 12:47) писал:

Обжимное металлическое кольцо, надетое на бронзовое тормозное кольцо, обжимает последнее так, чтобы оно ходило по трубке магазина свободно, без люфта, с легким натягом. Расположение разрезов не имеет значения. Сам тормоз работает по принципу цанги (http://ru.wikipedia. %BD%D0%B3%D0%B0 ) – разрезная бронзовая втулка, имеющая наружные конуса с обоих сторон, в момент начала движения ствола, сжимается двумя буферными втулками (в Вашем случае), имеющие внутренние конуса. Чем сильнее отдача, тем сильнее буферные кольца наезжают на бронзовую втулку, сжимая ее, тем самым увеличивают силу трения между бронзовой втулкой и трубкой магазина, а значит, уменьшают скорость отката и возврата ствола. И на оборот. В результате стабилизируется скорость отката и возврата ствола, не зависимо от силы отдачи, в определенном диапазоне. Этот диапазон можно смещать в ту или иную сторону, в зависимости от мощности заряда, погоды, изменяя количество смазки на трубке магазина или перевернув одно буферное кольцо конусом от бронзового кольца.

когда проточки совпадают у меня тормоз ходит легко а когда я их разворачива тормоз ходит туго, возможно это тоже както влияет при стрельбе уже изначально? а потом и буфер тормоза его ище больше сжимает и тормозит и ствол плохо ходит (туго). я к чему это виду, что при стрельбе Азотом у меня из 15 выстрелов было 3 затыкания патрона. стреляная гильза не успевала вылеталь и ее закусывала. считай одного тормоза у меня не было и пляс кольца проточки не сопдали (разведены). мне в магазине говорили что Азот патроны не очень и что они даже бывает на мр-153 не перезаряжают уже не говоря об мц которые более требовательны к качественным патронам. вот както так.

к_евгений 16 Декабрь 2010 - 13:42

Как с буфером, на МЦ 21-12, дела? Если не нашёл, то попробуй на заказ в ОБОРОНтех http://www.oborontec. productID=1036