Категория: Бланки/Образцы
pthj 01 Мар 2013
"Медики" обязаны сдавать испорченные ЛН в ФСС. Что Вам мешает принести "медикам" испорченный ЛН и получить взамен испорченного ЛН дубликат?
И почему Вы этим занимаетесь? Раз работодатель принял ЛН, значит все было нормально. Или Вы бухгалтер, принявший к оплате неправильно заполненный ЛН? Если да, то будете внимательнее в следующий раз. А работник уже не при чем.
Сообщение отредактировал pthj: 01 Март 2013 - 09:18
Лысый 01 Мар 2013
Вообще можно сказать, что л/н был утерян, посему просите дубликат п. 57. При заполнении корешка бланка листка нетрудоспособности:
в строке "дубликат " проставляется отметка "V" в случае, когда в связи с порчей или утерей листка нетрудоспособности, застрахованному лицу лечащим врачом и председателем врачебной комиссии оформляется дубликат листка нетрудоспособности;
Абриарвий 01 Мар 2013
меня интересует почему медики считают. что если лист оплачен то дубликат не выдается.
Потому что оплате подлежит только правильно оформленный больничный, а на правильно оформленный и оплаченный больничный "дубль" не выдают.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 01 Март 2013 - 13:14
pthj 01 Мар 2013
Лысый пишет: Вообще можно сказать, что л/н был утерян, посему просите дубликат п. 57. При заполнении корешка бланка листка нетрудоспособности:
в строке "дубликат " проставляется отметка "V" в случае, когда в связи с порчей или утерей листка нетрудоспособности, застрахованному лицу лечащим врачом и председателем врачебной комиссии оформляется дубликат листка нетрудоспособности;
Можно и так, только ФСС не примет дубликат, так как у них есть образец. Значит, утери не было и дубликат по потере не может быть выписан, а если выписан - то он недействителен. А чтобы выписать ЛН взамен испорченного, надо сдать испорченный.
У меня был один прецедент, но тогда был ЛН старого образца, в котором допускались 2 исправления. ФСС отказался его оплачивать (возмещать организации средства), и не давал внести исправление. Через суд им было указано, что, исправления могут быть внесены, т.к. это не противоречит законодательству. Т.е. ЛН остался тот же, с той же серией и номером, и корешок тот же.
В случае топикстартера это не пройдет.
Сообщение отредактировал pthj: 01 Март 2013 - 17:19
Elen2304 07 Сен 2013
Добрый день! К теме "дубликат больничного листа". Мне выдали больничный лист с пометкой места работы- основное, а я работаю по совместительству. Бухгалтерия вернула лист. потребовав выправить дубликат и предоставить справку с основного места работы, что мне там не оплачивали больничный. Допустим, с дубликатом я согласна, но вот зачем справка с основного места работы, если в больничном после клеточки "Совместительство" есть строка, где (в случае выдачи больничного листа по совместительству ) нужно поставить номер больничного листа по основному месту работы. ( Об этом прописано в Порядке выдачи больничных листов, глава 9.) У меня такого номера не стоит, разумеется, поскольку я получила на руки только один л/н. Вправе ли я запросить( как вариант) в лечебном учреждении документ, подтверждающий, что мне выдали только один листок нетрудоспособности?
pthj 07 Сен 2013
Вы не можете получить ЛН только по совместительству. Если Вы нетрудоспособны, то нетрудоспособны и по основному месту работы, и по всем совместительствам. И ЛН по совместительствам, кстати, не является дубликатами, а являются первичными ЛН по совместительству. Зря Вы пытались обмануть работодателя (взять ЛН только по совместительству, а продолжать работать по основному месту работы). Вас поймали, примите кару с достоинством.
Elen2304 07 Сен 2013
О! Благодарю Вас за ответ!Но дело тут запутаннее в сто крат! Вы правы только в том, что меня пытаются поймать))). Однако, во-первых, я на самом деле нахожусь на больничном: перелом мыщелка большеберцовой кости((((. Во-вторых, больничный с пометкой места работы "основное" выдали только вначале( в стационаре), а вот продолжение- в поликлинике- выдали как мне надо- с пометкой "совместительство". Первый лист у меня не взяли на работе к оплате ( о нём речь выше), а вот второй взяли к оплате, но запросили справку с основного места работы, что я там не предъявляла больничный. Я работаю и по основному и по совместительству с сент.2012 и для оплаты больничного по совместительству предъявила справку с прежнего места работы о страховых взносах за два предыдущих года, как и полагается. Но: видимо, бухгалтерия считает, что для оплаты больничного по основному месту работы я тоже могу предъявить её и получается предположительно дважды могу получить по лн за счёт перевода страховых взносов от прошлой работы. К сожалению, я не могу предъявить больничный для оплаты по так называемому основному месту работы, мне там не оплатят ничего, поскольку-(не вдаваться не буду в подробности) - просто не оплатят. В-третьих, бухгалтерия не задаётся вопросом не верить мне, а просто хочет начислить по всем правилам. Вот и справка нужна им поэтому. Справку предоставить придётся. (Просто я не знаю где это прописано законодательно).Словом, очень запутанная история. Но ведь говорят же, что безвыходных ситуаций не бывает!!!!!
pthj 08 Сен 2013
Эк Вы все запутали. А кто мешал Вам получить в стационаре ЛН по основому месту работы и ЛН по всем Вашим совместительствам? А потом их все продлевать! А вот как Вам надо - то не соответствует законодательству РФ. Вы понимаете? Ваши желания вошли в противоречие с законами Российской Федерации. И Вы сможете это решить только организовав революцию с отменой всех законов, принятых предыдущей властью. Как в 1917 году.
Либо соблюсти действующие законы. Совет: идите в больницу, где Вам выписали первый ЛН, пишите заявление главному врачу, посыпайте голову пеплом, ссылайтесь на врожденную дурость и просите задним числом оформить Вам ЛН по всем Вашим совместительствам. Рассердятся, но оформят. Потом идите в поликлинику, пишите заявление главному врачу, ссылаясь на врожденную дурость (если сошлетесь на врожденную хитрость - это будет хуже!). просите оформить Вам задним числом ЛН по основному месту работы и по всем Вашим совместительствам. А ЛН, оформленный по Вашей вине неправильно, сдайте назад в поликлинику.
И не играйте больше в такие игры с государством и ФСС. Заведомо проиграите.
Кстати, ЛН по основному месту работы у Вас ОБЯЗАНЫ принять к оплате! Не примут - жалобу в ФСС и в Государственную инспекцию по труду. Если хотите по закону. А по понятиям Вам никто ничего не должен и зря Вы сюда зашли.
Вам, если по понятиям, надо на прием к вору в законе, который назначен смотрящим по Вашему городу, как он решит, так и будет.
Сообщение отредактировал pthj: 08 Сентябрь 2013 - 13:49
Константин84 30 Дек 2013
Приветсвую! Посоветуйте как быть. Меня уволили за прогул в тот момент, когда я находился на больничном. Сейчас, закрыв больничный, я написал заявление работодателю о нарушении моих прав, попросил об оплате компесаций за неиспользованный отпуск, оплате больничного, и о том, что вынужден обратиться в суд, если они этого не сделают. К заявлению приложил больничный. Что будет если они потеряют больничный? Или в суд нужно именно изначальную версию больничного, с изначальным номером? Тоесть на данный момент для обращения в суд у меня нет больничного. Могу ли я взять в больнице копию с изначальным номером больничного или суд сам затребует в случае "утери" больничного работодателем?
Сообщение отредактировал Константин84: 30 Декабрь 2013 - 12:41
pthj 31 Дек 2013
В больнице не с чего делать копию листка нетрудоспособности (ЛН). Потому что копия делается с образца, а образец отдали Вам. В больнице его больше нет. Вы самостоятельно можете сделать со своего ЛН немыслимое количество копий.
А вообще, решайте проблемы по мере их появления. ЛН кто-то потерял? Нет? Тогда в чем проблема?
Сообщение отредактировал pthj: 31 Декабрь 2013 - 14:02
Я как-то обращался за копией больничного - ничего не добился. А организация будет оштрафована за то, что оплатила не предоставленный больничный лист.
Константин84 31 Янв 2014
Да вобщем-то уже проблема с больничным немного поменялась, только всё пошло совсем по другому. Больничный с заявлением я отправлял по почте, простым письмом с описью вложения и уведомлением. Письмо с больничным месяц пролежало на почте и работодатель его не забрал. Теперь мне пришло извещение с почты - заберите ваше письмо. А на почте говорят - плати деньги, причем столько же платить как в первый раз, за отправку. Бред. Мне на 06.02.2014 назначено предварительное слушание по моему восстановлению на работу. Думаю забрать с почты это свое письмо, и не распечатывать. А отдать запечатанным в суде. Правильно это будет или нет?
Fresh772 05 Дек 2016
Добрый день! У меня бухгалтерия не приняла больничный лист по беременности, бухгалтерия у нашей организации в Москве, мы сами в Краснодарском крае. Я попросила дубликат в связи с утерей больничного, мне сказали, что дубликат не дадут, а выпишут новый больничный лист. Обязана ли бухгалтерия принять новый больничный лист, или нужен именно дубликат?
pthj 06 Дек 2016
Добрый день! У меня бухгалтерия не приняла больничный лист по беременности, бухгалтерия у нашей организации в Москве, мы сами в Краснодарском крае. Я попросила дубликат в связи с утерей больничного, мне сказали, что дубликат не дадут, а выпишут новый больничный лист. Обязана ли бухгалтерия принять новый больничный лист, или нужен именно дубликат?
Бухгалтерия не приняла листок нетрудоспособности. Почему не приняла? Потому, что Вы его потеряли? И как это "новый" листок нетрудоспособности? С сегодняшнего числа, что ли?
Попробуйте описать историю еще раз, другими словами. Надеюсь, получится понятнее.
Сообщение отредактировал pthj: 06 Декабрь 2016 - 17:46
Новый порядок расчета больничных стартовал с 1 января этого года, однако форма листка нетрудоспособности осталась прежней. Как заполнять оборотную сторону листка нетрудоспособности в связи с вступившими в силу изменениями? Рассказывает ФСС.
На новом порядке расчета больничных мы останавливались на страницах нашего журнала не один раз (см. ПБ № 1 стр. 49 и № 2 стр ХХХ за 2011 год). Теперь пришла пора поговорить о том, как заполнять оборотную сторону листка нетрудоспособности начиная с 2011 года. Напомним: форма листка нетрудоспособности утверждена приказом Министерства здравоохранения и социального развития России от 16 марта 2007 г. № 172. Она не учитывает:
Чтобы разъяснить эти вопросы обратимся к письму ФСС России от 24 декабря 2010 г. № 02-03-10/05-14557 «Об оформлении оборотной стороны бланка листка нетрудоспособности с 1 января 2011 года» (далее — письмо ФСС России № 02-03-10/05-14557).
Сведения о заработной платеВ этой таблице листка нетрудоспособности отражаются начисления расчетного периода в пользу работника, которые учитывались при исчислении пособия. В 2010 году — таким периодом были 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления страхового случая (редакция п. 1 ст. 14 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, действовавшая до 2011 года). С 2011 года расчетный период поменялся – теперь он составляет два полных календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком (п. 1 ст. 14 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, далее — Закон № 255-ФЗ).
ФСС России рекомендует в столбце «Расчетный период для исчисления пособия» отражать новый период учета заработка, то есть соответствующие календарные годы. Так, для пособий, открытых в 2011 году, в верхней строке нужно указывать «2009 год», ниже «2010 год».
Работнику Н. Петрову выдан лист нетрудоспособности с 10 марта 2011 года. Расчетным периодом для исчисления среднего заработка для получения пособия будут являться 2009 и 2010 годы. В верхней строке столбца «Расчетный период для исчисления пособия» оборотной стороны больничного бухгалтер запишет «2009 год», ниже - «2010 год» (см. документ 1).
Для пособий, открытых в 2011 году, в верхней строке столбца «Расчетный период для исчисления пособия» таблицы «Сведения о заработной плате» нужно указывать «2009 год», ниже — «2010 год». В столбце «Число календарных дней, учитываемых в расчетном периоде» во всех случаях нужно указывать «730».
Подсчет количества дней, учитываемых при исчислении среднего заработка, с 1 января 2011 года «канул в Лету». Если ранее надо было суммировать дни, учитываемые в расчетном периоде, то теперь бухгалтеру стало проще (редакция п. 3 ст. 14 Закона № 255-ФЗ, действующая до 2011 года). Теперь число дней, «задействованных» при расчете пособия, «по умолчанию» принимается равным 730 (п. 3 ст. 14 Закона № 255-ФЗ). Поэтому в столбце «Число календарных дней, учитываемых в расчетном периоде» во всех случаях нужно указывать «730».
Заполнение столбца «Сумма фактического заработка за расчетный период» не вызовет сложностей у бухгалтеров. Здесь, как и ранее, нужно указывать сумму заработка, иных выплат и вознаграждений в пользу застрахованного лица, которые учитываются при исчислении среднего заработка за уже указанный расчетный период. Уточним лишь, что с января 2010 года это сумма, на которую начислены страховые взносы в ФСС. За период до 1 января 2010 года, а также для лиц, работающих по трудовым договорам у «спецрежимников» за период до 1 января 2011 года, сумму заработка нужно «посчитать» без привязки к начисленным страховым взносам в ФСС за этот период. Иными словами, это суммы выплат в пользу работников, на которые начислялись бы страховые взносы, если бы не применяемый «переходный» пониженный тариф (письмо ФСС России № 02-03-10/05-14557).
И еще одно немаловажное уточнение: с 2011 года в столбце «Сумма фактического заработка за расчетный период» оборотной стороны листа нетрудоспособности не может «значиться» цифры, превышающей за каждый календарный год предельную величину базы для начисления страховых взносов в ФСС (за 2009 и 2010 годы это 415 000 рублей за каждый год).
Столбец «Тарифная ставка (должностной оклад, денежное вознаграждение)» заполнять не нужно, ведь с 2011 года исчисление суммы пособия исходя из этой величины не предусмотрено законодательством. Действующие ранее законодательные нормы позволяли рассчитывать пособия исходя из установленной тарифной ставки, оклада, вознаграждения в случае, когда застрахованное лицо не имело заработка (п. 11.1 Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, утв. постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. № 375).
Однако по новым правилам этот факт никого не интересует – если заболевший ранее не работал, его средний заработок все равно будет рассчитываться исходя из фактических начислений за расчетный период, или МРОТ (письмо ФСС № 02-03-10/05-14557). Исключение сделано только для тех, кто в расчетном периоде находился в отпуске по беременности и родам или по уходу за ребенком (п. 1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ).
В столбец «Средний дневной заработок», как и ранее, записывается одноименный расчетный показатель. Здесь указывается средний дневной заработок застрахованного лица, который составляет суммарную величину фактического заработка за два календарных года столбца «Сумма фактического заработка за расчетный период», деленную на 730.
Причитается пособиеПереходим к заполнению таблицы «Причитается пособие». Что изменилось здесь?
В связи с новыми правилами расчета больничных нет необходимости в наличии столбца «Размер дневного пособия, исчисленного из максимального размера пособия». Максимальными размерами с 2010 года оно не ограничивается (подп. «ж» п. 5.2 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 213-ФЗ). Однако предельной величины базы для начисления страховых взносов сумма пособия превышать не должна (п. 2 ст. 14 Закона № 255-ФЗ, п. 4 ст. 8 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ). Поэтому указанный столбец заполнять не нужно.
Если работник не имел заработка, а также, если его средний заработок в расчете за полный календарный месяц ниже МРОТ, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, пособие определяется исходя из МРОТ (часть 1.1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ). При этом столбцы таблицы «Сведения о заработной плате» раздела III оборотной стороны бланка листка нетрудоспособности заполняются в общем порядке. Столбец «Размер дневного пособия (в руб. и коп.)» таблицы «Причитается пособие» не заполняется, в столбце «Размер дневного пособия, исчисленного из МРОТ (в руб. и коп.)» нужно указать размер дневного пособия, исчисленного исходя из МРОТ на день наступления страхового случая.
К. Иванову выдан лист нетрудоспособности с 10 марта 2011 года. Расчетным периодом для исчисления среднего заработка для получения пособия будут 2009 и 2010 годы. Однако в это время К. Иванов не работал, поэтому пособие ему рассчитывается исходя из МРОТ. Страховой стаж К. Иванова два месяца, поэтому пособие ему назначается в размере 60% среднедневного заработка.
4330 руб. (МРОТ) x 24. 730 x 60% = 86 руб. 41 коп.
Бухгалтер заполнил оборотную сторону больничного листа таким образом (см. документ 2 ).
Обратите внимание: если работник, чей средний дневной заработок для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется исходя из МРОТ, трудится на условиях неполного рабочего времени, то сумму пособия надо «подкорректировать» пропорционально продолжительности рабочего времени.
Заполнять оборотную сторону листка нетрудоспособности таким образом нужно будет вплоть до утверждения, тиражирования и рассылки новой формы бланка (письмо ФСС России № 02-03-10/05-14557). Что ж, подождем, нам не привыкать.
Документ1. Образец заполнения оборотной стороны листка временной нетрудоспособности с января 2011 года
Сведения о заработной плате
