Категория: Бланки/Образцы
kirros 15 Окт 2009
Прошу совета:
Введение:
во вторник в 23.30 мой клиент-директор узнает о том, что его фирму привлекли в качестве ответчика. рассмотрение должно происходить в среду в третейском суде в 08.00 утра. при этом директор не знает, в чем исковые требования,дело, и причем тут третейский суд, забыв, что подписывался под третейской оговоркой.
Не беря с собой документов, подтверждающих его полномочия, (несмотря на мое предупреждение, которое я ему сделал в разговоре ночью, что без таких доков не принимут) он едет на заседание, ничего не зная о содержании иска. Там он устно выражает судье то, что с делом незнаком, только о нем узнал, что с регламентом суда также незнаком и просит, мол, отложить рассмотрение.
Однако этот маленький третейский суд, естеств. его формально не услышал, вывел из зала, никакого переноса не сделал, все рассмотрел и принял решение в пользу истца, который, в свое время, был инициатором третейской оговорки ("суд и я - друзья").
При этом в третейской оговорке в договоре прямо прописано, что решение третейскго суда для сторон окончательное и оспариванию не подлежит.
Если исходить из закона, право обжаловать данное решение ответчик не имеет?
Есть ли смысл подать заявление с требованием об отмене в арбитраж, накопав процесс. и другие нарушения суда? Или же, опираясь на такие нарушения, обратиться в прокуратуру - хотя бы отомстить
во вторник в 23.30 мой клиент-директор узнает о том, что его фирму привлекли в качестве ответчика. рассмотрение должно происходить в среду в третейском суде в 08.00 утра. при этом директор не знает, в чем исковые требования,дело, и причем тут третейский суд, забыв, что подписывался под третейской оговоркой.
Не беря с собой документов, подтверждающих его полномочия, (несмотря на мое предупреждение, которое я ему сделал в разговоре ночью, что без таких доков не принимут) он едет на заседание, ничего не зная о содержании иска. Там он устно выражает судье то, что с делом незнаком, только о нем узнал, что с регламентом суда также незнаком и просит, мол, отложить рассмотрение.
Однако этот маленький третейский суд, естеств. его формально не услышал, вывел из зала, никакого переноса не сделал, все рассмотрел и принял решение в пользу истца, который, в свое время, был инициатором третейской оговорки ("суд и я - друзья").
При этом в третейской оговорке в договоре прямо прописано, что решение третейскго суда для сторон окончательное и оспариванию не подлежит.
Если исходить из закона, право обжаловать данное решение ответчик не имеет?
Нам-то откуда это знать? Это Вы нам должны сказать.
Есть ли смысл подать заявление с требованием об отмене в арбитраж
Што Вы понимаете под арбитражем? Юристы под арбитражем понимают третейский суд.
накопав процесс. и другие нарушения суда?
Вы уже нашли в законе нормы, позволяющие "подать заявление с требованием об отмене"? Можно увидеть ссылки на эти нормы?
Или же, опираясь на такие нарушения, обратиться в прокуратуру - хотя бы отомстить
Тогда уж сразу в Гаагский трибунал.
Lawyer_VB 15 Окт 2009
накопав процесс. и другие нарушения суда?
Вы уже нашли в законе нормы, позволяющие "подать заявление с требованием об отмене"? Можно увидеть ссылки на эти нормы?
Сам сталкивался с работой и последующим оспариванием решений третейского суда, могу сказать, что его работа в целом регламентирована нормами, схожими с АПК.
Оспорить решение ТС можно и нужно.
Для этого необходимо совершить следующие действия:
1. Запросить Положение о ТС и Регламент ТС, Список третейских судей (ТС обязан предоставлять эту инфу. Если у ТС есть сайт, инфа может быть и там).
2. Разбирательство в ТС должно проходить с обязательным уведомлением сторон о месте и времени заседания. Насколько я понял, Вашему клиенту такое уведомление не приходило, и это (если в Регламенте не написано иное) является бесспорным основанием для сноса решения ТС в арбитражном суде.
3. Для исполнения решения ТС противникам все равно придется идти в арбитражный суд с иском о выдаче исполлиста на принудительное исполнение решения ТС. Вместо отзыва на иск заряжайте в арбитражный суд упомянутый встречный иск об отмене решения ТС, указывайте на допущенные нарушения и бейтесь!
При этом в третейской оговорке в договоре прямо прописано, что решение третейскго суда для сторон окончательное и оспариванию не подлежит.
Ексель, а конституция у нас не того. не котируеца нынче? Как жа право на судебную защиту и недействительность таких оговорок?
Оспорить решение ТС можно и нужно.
Для этого необходимо совершить следующие действия:
1. Запросить Положение о ТС и Регламент ТС, Список третейских судей (ТС обязан предоставлять эту инфу. Если у ТС есть сайт, инфа может быть и там).
2. Разбирательство в ТС должно проходить с обязательным уведомлением сторон о месте и времени заседания. Насколько я понял, Вашему клиенту такое уведомление не приходило, и это (если в Регламенте не написано иное) является бесспорным основанием для сноса решения ТС в арбитражном суде.
3. Для исполнения решения ТС противникам все равно придется идти в арбитражный суд с иском о выдаче исполлиста на принудительное исполнение решения ТС. Вместо отзыва на иск заряжайте в арбитражный суд упомянутый встречный иск об отмене решения ТС. указывайте на допущенные нарушения и бейтесь!
Эээээ. какой такой встречный иск.
При этом в третейской оговорке в договоре прямо прописано, что решение третейскго суда для сторон окончательное и оспариванию не подлежит.
Ексель, а конституция у нас не того. не котируеца нынче?
А причем тут Конституция.
Как жа право на судебную защиту
А кто-то кого-то насильно тянул в третейский суд?
и недействительность таких оговорок?
Если она недействительна, то в чем проблема? За включение в договор недействительных положений ответственность вроде бы не предусмотрена.
А кто-то кого-то насильно тянул в третейский суд?
А причем тут Конституция.
А как ба право на судебную защиту и в том числе аспаривание актов ТС не императивно?
Если она недействительна, то в чем проблема? За включение в договор недействительных положений ответственность вроде бы не предусмотрена.
Не поняла . я че про ответственность пысала? Я намякивала на возможность похода в АС
Cartman 15 Окт 2009
kirros
Это третейский суд.
Обжаловать решения нельзя.
Можно отменить в связи с нарешем основ права)))))
Но это нереально.
Отдыхайте.
И заканчивайте проводить ночи с директором, а то для юриста это контрпродуктивно))))))))
Lawyer_VB 15 Окт 2009
Эээээ. какой такой встречный иск.
Выигравшая в ТС сторона по получении решения сразу же обычно бежит в АС с заявлением в порядке ст. 236 АПК РФ о выдаче исполлиста на принудительное исполнение решения ТС.
По правилам ст. 237-238 АПК, проигравшая сторона так же может прийти на с/з.
И в рамках этого самого с/з по заявлению о выдаче ИЛ ходатайствует о приобщении заявления в порядке ст. 230 АПК об отмене решения ТС.
"Встречный иск".
Это третейский суд.
Обжаловать решения нельзя.
Можно отменить в связи с нарешем основ права)))))
Но это нереально.
Отдыхайте.
Статья 233 АПК РФ.
2. Решение третейского суда может быть отменено в случаях, если сторона, обратившаяся в арбитражный суд с заявлением об отмене решения третейского суда, представит арбитражному суду доказательства того, что:
1) третейское соглашение недействительно по основаниям, предусмотренным федеральным законом;
2) сторона не была должным образом уведомлена об избрании (назначении) третейских судей или о третейском разбирательстве, в том числе о времени и месте заседания третейского суда, либо по другим уважительным причинам не могла представить третейскому суду свои объяснения;
3) решение третейского суда вынесено по спору, не предусмотренному третейским соглашением или не подпадающему под его условия, либо содержит постановления по вопросам, выходящим за пределы третейского соглашения. Если постановления по вопросам, охватываемым третейским соглашением, могут быть отделены от тех, которые не охватываются таким соглашением, арбитражный суд может отменить только ту часть решения третейского суда, которая содержит постановления по вопросам, не охватываемым соглашением о передаче спора на рассмотрение третейского суда;
4) состав третейского суда или процедура третейского разбирательства не соответствовали соглашению сторон или федеральному закону.
3. Арбитражный суд отменяет решение третейского суда, если установит, что:
1) спор, рассмотренный третейским судом, не может быть предметом третейского разбирательства в соответствии с федеральным законом;
2) решение третейского суда нарушает основополагающие принципы российского права.
Так что оснований для отмены масса, и это более чем РЕАЛЬНО.
А как ба право на судебную защиту и в том числе аспаривание актов ТС не императивно?
Если оно императивно, то какая разница, что написано в договоре.
Если она недействительна, то в чем проблема? За включение в договор недействительных положений ответственность вроде бы не предусмотрена.
Не поняла confused.gif. я че про ответственность пысала? Я намякивала на возможность похода в АС
А ее разве кто-то отрицает?
kirros 16 Окт 2009
svb 16 Окт 2009
Спасибо за ответы. Особенно за конструктивные ответы уважаемого Lawyer_VB
В реальности все зависит от отношений этого третейского суда с арбитражным.
Бывает в рамках заявления о выдаче исп.листа (какое там по сути разбирательство - тупо выдай лист на готовое решение) арб. суд устраивал полноценное разбирательство, а бывало поступал по сценарию Cartman. мол обжалованию не подлежит, нефиг было оговорку в такой редакции подписывать.
В любом случае на стадии заявления в АС о выдаче исп.листа биться надо до последнего, мотивируя нарушением порядка рассмотрения дела.
apiss 16 Окт 2009
В любом случае на стадии заявления в АС о выдаче исп.листа биться надо до последнего, мотивируя нарушением порядка рассмотрения дела.
Замучаетесь доказывать и это не является основанием для оспаривания.
А суд то постоянно действующий или для конкретного спора?
Надо оспаривать решение третейского суда не дожидаясь обращения победившей стороны за выдачей исполнительного листа и помня при этом, что в данном случае вы оспариваете, а не обжалуете решение третейского суда! (Разницу знаете?).
Так же отдельно признавайте недействительной саму третейскую оговорку.
mooner 17 Окт 2009
Люди, вы че тут прикалываетесь все что-ли?
Это третейский суд.
Обжаловать решения нельзя.
Можно отменить в связи с нарешем основ права)))))
Но это нереально.
Замучаетесь доказывать и это не является основанием для оспаривания.
Неоднократно отменял без особых проблем.
Были третейские оговорки со СБербанком еще до того как ВАС сказал, что третейские оговорки, составленные до возникновения спора, недействительны.
И в рамках этого самого с/з по заявлению о выдаче ИЛ ходатайствует о приобщении заявления в порядке ст. 230 АПК об отмене решения ТС.
"Встречный иск".
Первый раз слышу что бы это заявление называли встречным иском.
SilentLaw 17 Окт 2009
А процессуальные нарушения вообще были? Или это только директор о заседании не знал?
Сообщение отредактировал SilentLaw: 17 Октябрь 2009 - 15:39
DSA 17 Окт 2009
ВАС сказал, что третейские оговорки, составленные до возникновения спора, недействительны.
ВАС РФ такое мог сказать только во отношении ч. 3 ст. 5 ФЗ №102-ФЗ.
Если он это сказал в каком-то другом случае, то предоставьте реквизиты судебного акта, пожалуйста.
svb 19 Окт 2009
Надо оспаривать решение третейского суда не дожидаясь обращения победившей стороны за выдачей исполнительного листа и помня при этом, что в данном случае вы оспариваете, а не обжалуете решение третейского суда! (Разницу знаете?).
Неа, не знаю, просветите пожалуйста.
По поводу ВАСа сильно интересуюсь по поводу текста сего судебного акта.
Вопрос не праздный, сам являюсь третейским судьей (правда, занимаюсь этим факультативно - пару раз в год)
Были третейские оговорки со СБербанком еще до того как ВАС сказал, что третейские оговорки, составленные до возникновения спора, недействительны.
Это когда его такое угораздило сказать
SVетлана 19 Окт 2009
Вот хотелось бы обсудить вопрос о встречном иске по делу о выдаче исполнительного листа на решение третейского суда.
Я тут обнаружила наш допник о третейской оговорке, однако доп с нашей стороны подписан неуполномоченным лицом. Возможен ли встречный иск о признании дополнительного соглашения недействительным по этому основанию?
svb 19 Окт 2009
Вот хотелось бы обсудить вопрос о встречном иске по делу о выдаче исполнительного листа на решение третейского суда.
Я тут обнаружила наш допник о третейской оговорке, однако доп с нашей стороны подписан неуполномоченным лицом. Возможен ли встречный иск о признании дополнительного соглашения недействительным по этому основанию?
А зачем встречный иск? Вы в отзыве пишете, что считаете допсоглашение незаключенным на указанном Вами основании, а значит подсудность устанавливается АПК, т.е. арбитраж. Третейский суд проверяет это обстоятельство в первую очередь, поскольку из него вытекает легитимность всех последующих актов суда.
SVетлана 19 Окт 2009
Хорошо. Ну они ж так легко не сдадутся. Я опасаюсь, что они не признают это обстоятельство путем подписания в суде документа о признании факта (у меня была такая практика с факсимиле в договоре) и тогда придется слезно просить судью об экспертизе. Судья может ведь и отказать в удовлетоврении такого ходатайства.
А при возбуждении иска они уж никуда не денутся, да и дело затянется, пока будем с датами определятся, да на экспертизу ходить.
Сообщение отредактировал SVетлана: 19 Октябрь 2009 - 15:11
mooner 20 Окт 2009
svb 20 Окт 2009
Хорошо. Ну они ж так легко не сдадутся. Я опасаюсь, что они не признают это обстоятельство путем подписания в суде документа о признании факта (у меня была такая практика с факсимиле в договоре) и тогда придется слезно просить судью об экспертизе. Судья может ведь и отказать в удовлетоврении такого ходатайства.
А при возбуждении иска они уж никуда не денутся, да и дело затянется, пока будем с датами определятся, да на экспертизу ходить.
Не понял. Какая экспертиза. Если подпись на допнике лица, не наделенного полномочиями, это документально доказывается, а не экспертизой, мол подпись директора Иванова отличается от подписи замдиректора Петрова
не сын юриста 20 Окт 2009
1) третейское соглашение недействительно по основаниям, предусмотренным федеральным законом;
Для признания третейской оговорки действительной достаточно того, чтобы третейская оговорка была составлена в письменной форме в тексте договора или отдельным соглашением и там было название издаля напоминающее название третейского суда.
2) сторона не была должным образом уведомлена об избрании (назначении) третейских судей или о третейском разбирательстве, в том числе о времени и месте заседания третейского суда, либо по другим уважительным причинам не могла представить третейскому суду свои объяснения;
Надлежащим уведомлением считается такое уведомление, которое содержится в регламенте третейского суда.
3) решение третейского суда вынесено по спору, не предусмотренному третейским соглашением или не подпадающему под его условия, либо содержит постановления по вопросам, выходящим за пределы третейского соглашения. Если постановления по вопросам, охватываемым третейским соглашением, могут быть отделены от тех, которые не охватываются таким соглашением, арбитражный суд может отменить только ту часть решения третейского суда, которая содержит постановления по вопросам, не охватываемым соглашением о передаче спора на рассмотрение третейского суда;
С этим все понятно. сами суды рекомендуют текст третейской оговорки.
4) состав третейского суда или процедура третейского разбирательства не соответствовали соглашению сторон или федеральному закону.
В постоянно действующем состав суда утверждается обычно судом.
1) спор, рассмотренный третейским судом, не может быть предметом третейского разбирательства в соответствии с федеральным законом;
там в законе малый список и обычно все попадает. Кроме того сам третейский суд решает о наличии у него компетенции.
2) решение третейского суда нарушает основополагающие принципы российского права.
Если в третейской оговорке написано, что "решение суда является окончательным и обжалованию не подлежит", в этом случае АС рассматривает только процессуальные нарушения.
Добавлено немного позже:
Там в принципе единственное - брать регламент третейского суда и ловить на процессуальных ошибках.
mooner 29 Окт 2009
mooner
Цитата
Были третейские оговорки со СБербанком еще до того как ВАС сказал, что третейские оговорки, составленные до возникновения спора, недействительны.Это когда его такое угораздило сказать
DSA 29 Окт 2009
договор банковского счета, заключенный между "Ак Барсом" и СМУ-10, является так называемым договором присоединения: его условия заранее определил банк, включив их в стандартный формуляр, и изменить эти условия клиент не может.
на что я и указал в посте №15.
Оговорки, заключенные ДО возникновения спора недействительны (при отсутствии иных дефектов) ТОЛЬКО. если ч. 3 ст. 5 ФЗ №102-ФЗ, что и было в деле со Сбербанком.
Сообщение отредактировал DSA: 29 Октябрь 2009 - 01:14
Если на вас написали иск в суд, и вы не согласны с ним вы вправе написать отзыв в суд. Отзыв в суд, является документом, который говорит о вашем не согласием с предъявленными на вас обвинениями.
Отзыв на иск оформляют в письменном виде, в правом верхнем углу пишется название суда, в который вы отправляете документ. Обязательно укажите номер дела, которое рассматривается. Напишите все об истце и укажите место его нахождения. Ниже, в середине листа напишите слово Отзыв. Потом в произвольной форме опишите свое не довольствие, по поводу требований предъявляемых вам истцом. Текс должен быть направлен непосредственно на суть судебного спора. Не нужно употреблять никаких лишних выражений в составлении отзыва и отклонятся от сути проблемы, помните вы направляете письмо в суд, стоит делать ссылку на нормативные и гражданские документы не посредственно относящиеся к делу. Делайте ссылку на документы, которые уже есть в деле. Правильно указывайте их реквизиты. Разрешается ссылаться и на документы, которых еще нет в материалах дела. Для этого вам будет нужно приложить их к отзыву и перечислить их.
В отзыве напишите свой домашний адрес, номер телефона, по которому можно будет с вами связаться, так же можно указать адрес электронной почты. Отзыв составляют в трех экземплярах. Один вы оставляете себе, один отправляете в суд, один истцу. Если же вы сами предоставляете в суд отзыв и лично отдаете истцу, не забудьте об отметке, о получении, которая ставится на вашем экземпляре. Законодательством не регулируется количество страниц, на которых будет изложен ваш отзыв. Так, что здесь вы можете разгуляться и излагать свои мысли по данному вопросу в полном размере.
Помните что подача отзыва это право, а не обязанность ответчика. Отзыв является защитой ваших прав от требований, предъявляемых истцом, и дает возможность определиться суду с позициями обеих сторон, что помогает во время рассмотреть дело и вынести справедливое решение по делу. Из сего можно сделать вывод, что отзыв подавать в суд нужно и даже обязательно, если вы хотите защитить себя и свои права.
Отзыв на исковое заявление – это защита ответчика, в которой он поясняет суду свою позицию. Не стоит бояться отстаивать свои права в суде, особенно если вы ни в чем не виноваты, надеюсь, вы подчерпнули из этой статьи для себя много нового и теперь знаете как написать отзыв в суд, если же у вас возникнут в процессе вашей судебной деятельности какие то вопросы вы всегда можете обратиться за помощью к высококвалифицированным юристам, которые дадут вам четкий и развернутый ответ на ваш вопрос.
В процессе написания отзыва в суд, вам может потребоваться обратится к кадастровому учету участка. Постановка участка на кадастровый учет процедура не такая уж сложная для опытных людей, однако, если Вы сталкиваетесь с этим впервые, то лучше обратится к услугам специалистов - megevanie.com.
В ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ:
Как получить копию решения суда?
Когда суд рассмотрит ваше дело, и вынесет по нему какое то решение, вы вправе получить копию этого решения. Это решение может быть сразу изготовлено судьей, а может и.
Как обжаловать постановление суда?
Если дело на первой инстанции, то его можно обжаловать. Это прописано в 39 главе Гражданского кодекса РФ. Кто может обжаловать постановление суда? Первым делом это может сделать.
Год рождения: 1984
Страна/Город: Россия / Тула
Образование: Высшее юридическое
и высшее филологическое
ВУЗ: ТулГУ
Место работы: Центр "Фемида"
Должность: Юрист-консультант
Семейное положение: замужем
О себе: Имею опыт работы в государственных и коммерческих структурах. В настоящее время работаю на дому: пишу статьи, консультирую людей по телефону. Работа на дому позволила мне наконец-то заняться написанием своей кандидатской диссертации.
