заполнение книги отзывов и предложений титульный лист образец

Правильность оформления проекта - Прочее

Правильность оформления проекта

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это.

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

N_kontr. спасибо за ваши вопросы и замечания, нашел проколы в нашем СТО, надо кое-что исправить.

Сорокин. к сожалению, я так и не увидела Вашего предложения по оформлению раздела ИОС, состоящего только из текстовой части.
мое предложение состоит в следующем:
Состав проектной документации (СП) вынесли в отдельный документ, но мы обязаны его указать в КАЖДОМ томе, т.к. мы должны знать, что он существует

когда том состоит из ТЧ+ГЧ, мы в Содержании тома записываем:
С-Содержание
СП-Состав проектной документации, с примечанием - Комплектуется отдельно
ТЧ-Текстовая часть
ГЧ-Графическая часть

когда том состоит только из текстовой части:
С-Содержание
СП-Состав проектной документации, с примечанием - Комплектуется отдельно
ТЧ-Текстовая часть

я понимаю, что Содержание к тому не выполняется, если том фактически состоит из одного документа. но тогда сведения о СП записать некуда (хотя можно сделать ссылку по тексту). в предложенном варианте решается вопрос о заполнении графы 4 основной надписи (будет записано "Текстовая часть") и на титульном листе обозначение тома будет ИОС, т.к. включает в себя С+ТЧ

Возможно ли такое оформление? Очень хочется узнать мнение по таком варианту оформления или другие предложения

По поводу формы 4. К сожалению, не все в порядке

странно, у меня есть распечатанный вариант с этого сайта - там все как и должно быть

9 мин. -----
vivol. пожалуйста. обращайтесь

Конфуций. Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.

Состав проектной документации (СП) вынесли в отдельный документ, но мы обязаны его указать в КАЖДОМ томе, т.к. мы должны знать, что он существует

Зачем такие фантазии. СП должен присутствовать в ПД всегда, отдельным документом (желательно с обложкой и титульным листом) или в составе тома ПД - это знают все. А указывается в томе только то, что в нем находится, без всяких пояснений где-либо.

21 ч. -----
Да еще дополнение. Если СП выполняется отдельным документом, то в первой строку ведомости СП надо записать сам документ СП без указания номера тома. Вообще вариант отдельного тома СП, на мой взгляд, должен быть рекомендуемым или даже обязательным, будет меньше проблем с внесением изменений.

N_kontr, я не имел в виду только СП, я имел ввиду в целом комплект ПД и место в нем СП. Какая разница, ИОС, ПОС или ПОД. Все разделы, части и книги в результате оформляются в тома. Если в томе только один документ, то содержание не приводится, получается в томе документ с титульным листом и обложкой. Типичная картина для раздела 1 "Пояснительная записка". Никаких проблем не вижу.

мои рассуждения и предложение

Ваши рассуждения и предложения, на мой взгляд, надо пересмотреть.

12 мин. -----
Уточняю получается документ с титульным листом и обложкой тома, с соответствующими названиями раздела, части, книги согласно СП.

21 мин. -----
или еще точнее - том, с соответствующими названиями на обложке и титульном листе согласно СП, в который входит только один текстовый документ. Мы, кстати, в данном случае, в текстовой части приводим "Пояснительную записку". например с обозначением БО-Т5.7.1-ЭП.ПЗ, ИОСы не используем, используем буквенные шифры более близкие к делу. В данном случае это пояснительная записка, раздела 5, подраздела 7 (мы называем не частями, а подразделами) В данном случае подраздел "Технологические решения" и книга 1 "Электротехнические решения".

N_kontr, Вы путаете две разные вещи.
1. Документ с титульным листом и обложкой
2. Титульный лист и обложка тома СП (п. 8.3 и приложение Н ГОСТ Р 21.1101-2013), хотя в п.8.3 ошибочно указано слово "документ", и вообще приложение рекомендуемое)
В Вашем случае имеем дело с п. 2.
в основной надписи по форме 5 ПЗ, в графе 3 мы записываем в нашем случае -Электротехнические решения, а в графе 4 -Пояснительная записка
На титульном листе и обложке приводится наименование раздела, подраздела, книги, но не документа, входящего в том.
Извиняюсь, если для Вас это простые истины.

5 мин. -----
Извиняюсь, в форме 5 все записываем в одну 5 графу, влезает и наименование объекта. если короткое и шрифт 8-9. а наззвание раздела. да такого еще
э как 5 никогда не пишем. Даем оптимальную информацию, но достаточную для однозначного понимания.

6 мин. -----
Извиняюсь за ошибки, спешу, ухожу на выходные. Пока

Вы путаете две разные вещи

нет, не путаю. в моем случае том состоит из одного документа, поэтому титульный лист и обложка для документа является титульным и обложкой тома

влезает и наименование объекта

это уже перебор . приложение Ж. графа 5 - наименование изделия и/или наименование документа - в первом случае для изделий, во втором случае, для текстовых документов. ни о каком наименовании объекта и речи нет, объект указывается только на титульном листе и обложке

а наззвание раздела. да такого еще
э как 5 никогда не пишем

а это уже примерно то же самое, что предложила я))) правда ошиблась с нумерацией граф, извиняюсь. конечно имелось ввиду заполнение графы 5 для формы 5

попробовала записать полностью наименование раздела, подраздела, части и книги в гр.5. получилось с высотой =8 пт. мелковато конечно, но читаемо

мы записываем в нашем случае -Электротехнические решения, а в графе 4 -Пояснительная записка

я так понимаю, Вы в графе 5 записываете наименование объекта, наименование подраздела (для раздела 5) и в конце указываете - Пояснительная записка?
если это так, то к шифру документа нужно добавить через точку - ПЗ. НО, в случае если больше нет никаких документов, входящих в том, на титульном и обложке должно быть тоже ПЗ. а это не правильно

хотя в п.8.3 ошибочно указано слово "документ"

2. Обозначение тома ПД ни когда не совпадает с обозначением входящего в него документа

у меня возникает стойкое ощущение, что Вы пытаетесь убедить меня в том, о чем я сама говорила

попробую еще раз:
тит. и обложка тома *.ИОС = *ИОС-С + *.СП + *ИОС.ТЧ + *ИОС.ГЧ (том состоит из 4-х документов, не имеющих свои тит. и обложки, кроме графической части по п.8.4 - В томе проектной документации, состоящем из нескольких самостоятельных документов, включая текстовую часть, титульный лист к текстовой части, как правило, не выполняют. ) - в случае выполнения полного комплекта документов

тит. и обложка тома *.ИОС = *ИОС-С (т.к. нечего перечислять) + *.СП (вынесен отдельно) + *ИОС.ТЧ + *ИОС.ГЧ (нет в принципе). а вот здесь и получается несоответствие - тит.+обл. на *.ИОС, а документ *.ИОС.ТЧ (в Вашем случае *.ИОС.ПЗ) - в случае выполнения только текстовой части

ГОСТ 2.105
4.2.1 Полное наименование изделия на титульном листе, в основной надписи и при первом упоминании в тексте документа должно быть одинаковым с наименованием его в основном конструкторском документе.

согласно п.8.3 ГОСТ Р 21.1101
8.3 Каждый документ. том или альбом, предназначенный для брошюровки. а также папку со сложенными в нее документами оформляют обложкой
согласно п.8.4
8.4 Первым листомсброшюрованного документа. а также тома, состоящего из нескольких документов, альбома или папки с рабочей документацией, является титульный лист .

3. А если в дальнейшем в этом томе появится (по изменению) графическая часть, что тогда. Выбудете менять Обложку и титульный лист ?

а вот, чтобы избежать таких вариантов, я и предлагаю выполнить том ИОС = документ с шифром ИОС (без всяких ТЧ, ПЗ и др), и в основной надписи записать полное наименование документа. в случае возникновения графической части, том ИОС заменяется и появляются новые документы ИОС.ТЧ и ИОС.ГЧ

Я извиняюсь, но поиск в теме затруднен объемом. Может уже обсуждалось выше:

Как оформить по ГОСТ21.1101 и в соответствии ППРФ№87 очень маленький объем ПД?
Например ограждение, перепланировка кв. крыльца здания, приямок входа. и подобная шелуха.

Конкретно меня озадачило:
1. Что писать в названии тома? Неужели, надо перечислять Все названия разделов??
Offtop: 2. Пишется ли "Том 1" если он реально один?
3. Что делать с Разделами ПД, объем которых 2 предложения - например, доступ маломобильных групп?
Можно ли сделать раздел .ОПЗ(ОбщаяПоснительнаяЗаписка, ну или просто .ТЧ, хотя обозначение ГОСТом не регламентируется) и включить в него, в порядке регламентируемом ППРФ87, текстовое наполнение всех Разделов? Сделать в документе 1234.ОПЗ собсвенное по-Раздельное содержание.
====
Надо ли дополнительно каким-то образом уточнять в 1234.С где они находятся, и вообще стоит ли их там или в .СП упоминать (ведь они под общим шифром и нумерация там в своих пределах)?
P.S. А где в нормальных проектах располагают запись о том что какой-то из разделов ПД не разрабатывается? Просто в примечаниях в .СП?
4. Как быть с листами графической части которые реально поштучно? 1234-ПЗУ.ГЧ, 1234-ПОД.ГЧ. Можно ли просто присвоить шифр всем чертежам 1234.ГЧ (точнее несуществующую аббревиатуру 1234.АСР =АрхитектурноСтроительныеРешения) и не париться?
====
Если так не делать - то надо ли мне все встречающиеся шифры в томе выносить в расшифрованном виде на титул и зачислять их в .СП?
5. Если у меня весь проект будет состоять из 1234.ТЧ и 1234.ГЧ - то что писать в 1234.СП. - просто шифр 1234 и название? =)

Грубо говоря, со всей кашей в голове, то по приямку входа в здание я бы сделал следущее, поправьте, можно жестко =):

На титуле в "маленькой =)" графе название тома, через точку:
Исходно-разрешительная документация
Фотоиллюстрации
Общая поснительная записка
Схема планировочной организации участка
Архитектурные Решения
КРешения
ПОДемонтажу (много букафф)

Последний раз редактировалось Arhi78, 18.08.2014 в 14:39.

Сорокин, к сожалению, я так и не увидела Вашего предложения по оформлению раздела ИОС, состоящего только из текстовой части.

Так нет никаких предложений. Обозначение этого тома уже должно быть присвоено согласно п. 4.1.3 - как части или книге. Разве его недостаточно?
Какое еще обозначение нужно?
"Всем частям и книгам дают наименования, отражающие содержание частей или книг." Книга называется "текстовая часть".

__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Как оформить по ГОСТ Р очень маленький объем ПД?
Например ограждение, крыльца здания, приямок входа. и подобная шелуха.

а как в договоре написано? Если в договоре написано, что проект нужно выполнить в соответствии с ПП РФ 87, то мучайтесь и набирайте объемы на все разделы и пинайте того человека, который такой договор составил и подписал))
Объемы можно набрать всегда! Выписками с гостов и постановлений, вообщем никому не нужной водой

P.S. А где в нормальных проектах располагают запись о том что какой-то из разделов ПД не разрабатывается?

Offtop: мы нигде такое не помечаем, если честно даже не думал, что такое кто-то в здравом уме потребовать может(ПОД обычно не разрабатываем)

__________________
"Русский народ страшен своей импровизацией"(с)

Добрый день всем!
Моя логика по вопросу включения в том ПД только одного документа:
1. В ПД номер тома, обозначение и наименование должны совпадать в СП и на титуле тома (обязательно).
2. В томе, в общем случае, должно быть содержание, где должны быть указаны документы со своими обозначениями и наименованиями (базовая часть обозначений должна соответствовать СП, вариации - в особенностях обозначений текстовой и графической частях).
3. Если в томе один документ (частный случай), то он и присутствует там со своим обозначением и наименованием, как в общем случае.
4. Это не тот случай, когда мы оформляем документ с титульным листом и обложкой, а случай (частный и редкий), когда мы оформляем том ПД согласно СП, в который надо включить только один документ, если появиться ещё, то включаем содержание и т.д, не меняя обложку и титульный лист тома.
Я не навязываю, своего мнения, но я сделал бы так, даже в СТО включать не надо, это очевидно, как частный случай.

6 мин. -----
engngr, В этом вся "фишка", на мой взгляд документация ПД и РД, пусть она и обозначается в целом по разному, но если в обозначениях ПД и РД одной темы, допустим РЗА, ТМ, АСУ (это все ИОС), присутствуют одинаковые буквенные шифры, то это нагляднее, проще для всех - разработчиков, заказчиков и т. д. Мы практикуем это давно, перечни шифров определены в СТО. Очень удобно, рекомендую.

я не могу заставить ГИПа разрабатывать состав проектной документации как мне нравится. я не проектировщик, а нормоконтролер

В том и задача хорошего нормоконтролера, чтобы довести до ГИПа нормативно правильную позицию. Если ГИП нормальный, то он поймет, если самодур, то это тяжелый случай.

43 мин. -----
Еще один момент.
N_kontr. ГИП разрабатывает СП на основании договора и ТЗ, подписывает документ сам и нормоконтролер, а затем проектировщики делают свое дело на основании СП. ГИП изначально не знает о содержании тома, записанного в СП. зачем ему долее править СП?

Руководства, Инструкции, Бланки

Поиск

Новые файлы