Нотариальная доверенность от физ

Вадим Ученик (210), на голосовании 1 год назад

Скажите уважаемые, можно ли по нотариальной доверенности от физического лица, выданной на физическое лицо (меня), представлять интересы ИП в суде (Доверитель и Поверенный те же), т. е. я по доверенности по которой представляю интересы физ. лица могу ли пойти представлять интересы этого же физ. лица, только уже как ИП? Так как понимаю доверенность от ИП на физ. лицо требует нотариального заверения, а зачем ее делать снова, когда уже она сделана от физ. лица к физ. лицу. И какие полномочия будет невозможно осуществить по такой доверенности?

Голосование за лучший ответ

Господин ведущий Оракул (53863) 1 год назад

Илья Мастер (2276) 1 год назад

Очень хороший вопрос!
Умом-то мы понимаем, что представлять интересы физ. лица как человека - это одно, а как субъекта предпринимательской деятельности (человека для извлечения прибыли) - этот другое, как-будто организацию.
Поэтому нам кажется, что и доверенность должна иметь соответствующую оговорку. Но, наверное, не должна. Потому что она на представление интересов лица перед другими лицами. А уж чем это лицо занимается - детали. Но если вдруг такие вопросы возникнут не у вас, то пусть вам - отказывая по факту "не так доверенность", откажут письменно. Почитаем, на что они сошлются :) Потому что как таковых отдельной нормы про доверенность на ПБОЮЛ - нет. Это физ. лицо - и точка.
.
С другой стороны, а может быть и должна!
Потомоу что ПБЮОЛ у нас появляется только после гос. регистрации, с выдачей соответствующего свидетельства. Значит, появилось "новое физ. лицо". РАвно так же оно и умирает (ликвидируется), но сам гражданин остаётся.
Мда. Скорей всего нужна другая доверенность, именно от ЛИЦА. лица, зарегистрированного, как ПБОЮЛ.
.
Делаю вывод: должна быть другая доверенность. Потому что проблема в доверителе - в лице, от кого она выдаётся.

Илья Мастер (2276) Неа. Просто ГК накануне перечитывал :0) А вы думаете, что адвокат - это юрист? А остальные юристы если не адвокаты - то и не юристы вовсе, да? ;)

Owl Искусственный Интеллект (238211) 1 год назад

Это зависит только от предоставленных доверенному лицу полномочий - без текста доверенности сказать ничего не могу

Доверенность ип на физ лицо

Для ведения бизнеса, даже самого небольшого по масштабам, требуется очень много времени. Очень часто складываются такие ситуации, когда предпринимателю необходимо выполнять одновременно несколько важных действий. И без помощников не обойтись не поучится. Эту проблему можно легко решить при помощи доверенности от ИП.

1.Доверенность для индивидуального предпринимателя

Любой индивидуальный предприниматель может поручить выполнение каких-либо поручений своему доверенному лицу. Особенность доверенности предпринимателя состоит в том, что в этой доверенности он выступает не просто как физическое лицо, а именно, как индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в установленном законом порядке с присвоением ему основного государственного регистрационного номера.

В соответствии с нормами действующего законодательства доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу (ст. 185 ГК РФ).

При этом необходимо обратить внимание на полномочия, которые указанны в доверенности.

ИП не имеет печати. Он оформляет доверенность на своего уполномоченного представителя в простой форме. Нужно ли заверять доверенность нотариально?

Представители Минфина России в письме № 03-02-08/30900 от 01.08.2013 отвечают, что нужно. Объясним, почему.

Интересы налогоплательщика может представлять законный или уполномоченный представитель.

Доверенность на представление интересов ИП — бланк, выдающийся одним лицом другому для того чтобы выступать в роли представителя перед третьим и заполненный соответственно по форме. В согласии с российским законодательством доверенность может быть составлена как в письменной простой форме, так и удостоверенной нотариально. Существуют шаблоны оформления разных видов доверенностей.

Помимо содержания доверенности немаловажное значение имеет и ее форма (порядок оформления). В этом случае прежде всего возникает вопрос о том, каким образом заверяется доверенность.

Ответ на этот вопрос дифференцирован в зависимости от того, кто является доверителем — физическое или юридическое лицо.

По общему правилу для удостоверения доверенности доверителю — физическому лицу достаточно лишь поставить под ней свою подпись.

Новости по тематике

Доверенностьот ИПвыдается в тех случаях, когда представлять интересы индивидуального предпринимателя в государственных или иных организациях будет его представитель. Доверенности от ИП являются особой темой для рассмотрения, так как не совсем понятно, к какому типу они относятся — к доверенностям от физических лиц или юридических.

На Регфоруме оживленно обсуждается тема подачи документов на госрегистрацию по доверенности. Вопросов она вызвала множество. Попробуем разобраться.

Сначала было Письмо ФНС России от 10.08.2009 N ШС-22-6/627@. которое разъясняло, что представители индивидуальных предпринимателей могут подавать документы от имени ИП без нотариальной доверенности. Представители юридических лиц также действовали на основании обычной доверенности, заверенной печатью и подписью руководителя.

Деятельность индивидуального предпринимателя неразрывно связана с регулярным совершением различного рода юридически значимых действий.

Индивидуальный предприниматель может совершать юридически значимые действия как лично, так уполномочить другое лицо совершать данные действия. Полномочия такого лица определяются соответствующей доверенностью.

Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

Ведение даже небольшого бизнеса может охватывать сразу несколько сфер деятельности: экономическую, производственную, технологическую и другие. Частному предпринимателю бывает сложно самому решить все вопросы. В этом случае он может оформить доверенность от ИП на совершение каких-либо действий от его имени.

Бумага составляется в простой письменной форме и в большинстве случаев не требует заверения у нотариуса.

••• Представительство по доверенности

Светлана Дубай. судья хозяйственного суда Гродненской области Евгения Дерябина. начальник отдела хозяйственного суда Гродненской области

Физическое лицо выдало доверенность другому физическому лицу на право представлять везде его интересы и подписывать все документы. Доверитель является индивидуальным предпринимателем (далее — ИП), но в доверенности об этом ничего не сказано.

Юридическая компания «Петролекс» оказывает услуги клиентам только на основании заключенных договоров .

С точки зрения гражданского законодательства заключаемые нами договоры относятся к договорам возмездного оказания услуг, в связи с чем отношения, возникающие между нашей компанией и клиентом, регулируются главой 39 Гражданского кодекса РФ.

При оказании ряда стандартных юридических услуг (например, услуг по получению для граждан справок о несудимости ) договор с клиентом не заключается, вместо него выписывается счет-заказ.

ЭП выпускается на Генерального директора, получает сам Генеральный директор ЭП выпускается на Генерального директора получает иное лицо ЭП выпускается на сотрудника организации, получает сам сотрудник ЭП выпускается на сотрудника организации, получает иное лицо ЭП выпускается на Индивидуального предпринимателя, получает сам Индивидуальный предприниматель ЭП выпускается на Индивидуального предпринимателя, получает иное лицо ЭП выпускается на сотрудника Индивидуального предпринимателя, получает сам сотрудник ЭП выпускается на сотрудника Индивидуального предпринимателя получает иное лицо ЭП выпускается на физическое лицо, получает само лицо ЭП выпускается на физическое лицо, получает иное лицо

Уважаемые Клиенты! Мы стремимся работать для Вас лучше и с каждым днем стараемся приближаться к высокому уровню обслуживания.

Нам важно Ваше мнение о нашей работе! Мы будем признательны за любые предложения и/или замечания по качеству оказания нами юридических и посреднических услуг.

Перейдя по ссылке: Написать нам. заполните форму с пометкой «Контроль качества» .

Ни одно сообщение не останется без внимания.

ФНС РФ разъяснила вопрос о необходимости наличия нотариальной формы доверенности представителя налогоплательщика – ИП. Согласно положениям п. 3 статьи 29 Налогового кодекса РФ, представитель налогоплательщика – физлица должен осуществлять свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной. При этом ВАС РФ в пункте 4 Постановления от 30.

Доверенность ИП на Физ

Доброго времени суток!Очень нужна ваша помошь! суть проблемы! У меня отец ИП держим фруктовый магазин, Сейчас я паралельно хочу заняться друкгим делом в сфере рекламы, нужно с многими лицами договаора подписывать, и я не хочу чтобы батя постоянно на это дергался, как можно как бы получить доверенность от отца, чтобы я все подписывал, и ввел это дело от имени отца! нового ИП не ночу регистрировать, как мне быть. Благодарен буду любому ответу!

сделайте нотариально заверенную доверенность

А вид доверенность как выглядит? я имею введу к натариусу с чем идти? какие документы собрать.

Если есть у ИП есть печать, то можно и без нотариального заверения. А если пойдете к нотариусу, то у него должны быть шаблоны доверенностей.

Цитата(Maks @ 2.10.2009, 17:29) [snapback]284873[/snapback]

Если есть у ИП есть печать, то можно и без нотариального заверения. А если пойдете к нотариусу, то у него должны быть шаблоны доверенностей.

судебная практика, к сожалению, не разделяет Вашего мнения о возможности применения доверенности заверенной печатью. "Доверенность, выданная гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющим статус индивидуального предпринимателя, требует нотариального удостоверения " /Постановление ФАС Волго-Вятского Округа от 01.10.2002 N А11-5708/2001-К1-1/53/

Цитата(Margo_V @ 2.10.2009, 17:41) [snapback]284877[/snapback]

судебная практика, к сожалению, не разделяет Вашего мнения о возможности применения доверенности заверенной печатью. "Доверенность, выданная гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющим статус индивидуального предпринимателя, требует нотариального удостоверения " /Постановление ФАС Волго-Вятского Округа от 01.10.2002 N А11-5708/2001-К1-1/53/

Не могу с этим согласиться.В постановлении как раз речь идет о доверенности без печати, а подпись на доверенности была признана не принадлежащей предпринимателю по заключению почерковедческой экспертизы. Не удивительно, что ее не посчитали доказательством. Далее суд зачем-то ляпнул фразу про обязательное нотариальное заверение доверенностей, выдаваемых предпринимателями, и даже не понятно на чем основаны его выводы. Никаких ссылок на закон не приведено.Совсем недавно вышло письмо ФНС (10 августа 2009 № ШС-22-6/627@), где даже для сдачи налоговой отчетности предпринимателя достаточно доверенности с его печатью, а нотариальная форма не требуется.Выводы следующие:В соответствии со статьей 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно, применяются правила Гражданского кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц. являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.Таким образом, гражданское законодательство индивидуального предпринимателя приравняло в правах к юридическому лицу .Пунктами 1 и 2 статьи 185 Гражданского кодекса определено, что доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.Согласно пункту 2 статьи 163 Гражданского кодекса нотариальное удостоверение сделок обязательно:1) в случаях, указанных в законе;2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.Пунктом 5 статьи 185 Гражданского кодекса предусмотрено, что доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации .Кроме того, есть постановление ФАС того же округа от 14.07.2005 N А38-4668-8/310-2004, где косвенно упомянули значимость печати:Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом (часть 4 статьи 60 Кодекса).В силу статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.Доверенность подтверждает надлежащие полномочия, если она содержит сведения о представляемом и представителе и оформлена в соответствии с требованиями части 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.Из материалов дела следует, что кассационная жалоба на решение от 20.12.2004 по делу N А38-4668-8/310-2004 Арбитражного суда Республики Марий Эл подписана Крыловой А.В. со ссылкой на доверенность, выданную Рыбаковым С.В.В указанной доверенности подпись представляемого не скреплена печатью индивидуального предпринимателя, в нотариальном порядке она не удостоверена. Иных доказательств, подтверждающих принадлежность значащейся в доверенности подписи Рыбакову С.В. в материалах дела не имеется.

Цитата(garik555 @ 2.10.2009, 13:45) [snapback]284802[/snapback]

Доброго времени суток!Очень нужна ваша помошь! суть проблемы! У меня отец ИП держим фруктовый магазин, Сейчас я паралельно хочу заняться друкгим делом в сфере рекламы, нужно с многими лицами договаора подписывать, и я не хочу чтобы батя постоянно на это дергался, как можно как бы получить доверенность от отца, чтобы я все подписывал, и ввел это дело от имени отца! нового ИП не ночу регистрировать, как мне быть. Благодарен буду любому ответу!

если хотите вести деятельность, подписывать договоры и представлять интересы в различных органах, организациях и банках, а не только сдавать отчетность в налоговой инспекции, то делайте нотариальную. с обычной у меня были проблемы

придете с отцом к нотариусу,отец пусть берет с собой подлинные и копии ИНН и св-ва об ИП.копии останутся у нотариуса.он вам и напишет довер-сть на веденее дел,можно написать на налоговую-быть представителем ,подписывать,снимать-ставить ККМ.просто скажете в каких органах вам надо будет предъявлять-отсюда зависит скока будет доверенностей.можно еще сделать на веденее торг деятельности,закупа,заключ договоров.вам нотариус сам посоветует.вы тока список составьте для себя,куда вам надо будет возможно предъявить доверенность и он вам все пункты включит.я делала на мужа-так 3 разных доверенности пришлось делать,в 1 все не запихать так что это недешево.в пару тыщ может обойтись.но безусловно надо тока нотариальную делать!

Безусловно надо отказываться от своих прав, ну-ну)

Цитата(Maks @ 2.10.2009, 23:52) [snapback]284974[/snapback]

Не могу с этим согласиться.В постановлении как раз речь идет о доверенности без печати, а подпись на доверенности была признана не принадлежащей предпринимателю по заключению почерковедческой экспертизы. Не удивительно, что ее не посчитали доказательством. Далее суд зачем-то ляпнул фразу про обязательное нотариальное заверение доверенностей, выдаваемых предпринимателями, и даже не понятно на чем основаны его выводы. Никаких ссылок на закон не приведено.Совсем недавно вышло письмо ФНС (10 августа 2009 № ШС-22-6/627@), где даже для сдачи налоговой отчетности предпринимателя достаточно доверенности с его печатью, а нотариальная форма не требуется. Выводы следующие:В соответствии со статьей 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно, применяются правила Гражданского кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц. являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.Таким образом, гражданское законодательство индивидуального предпринимателя приравняло в правах к юридическому лицу .Пунктами 1 и 2 статьи 185 Гражданского кодекса определено, что доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.Согласно пункту 2 статьи 163 Гражданского кодекса нотариальное удостоверение сделок обязательно:1) в случаях, указанных в законе;2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.Пунктом 5 статьи 185 Гражданского кодекса предусмотрено, что доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации .Кроме того, есть постановление ФАС того же округа от 14.07.2005 N А38-4668-8/310-2004, где косвенно упомянули значимость печати:Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом (часть 4 статьи 60 Кодекса).В силу статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.Доверенность подтверждает надлежащие полномочия, если она содержит сведения о представляемом и представителе и оформлена в соответствии с требованиями части 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.Из материалов дела следует, что кассационная жалоба на решение от 20.12.2004 по делу N А38-4668-8/310-2004 Арбитражного суда Республики Марий Эл подписана Крыловой А.В. со ссылкой на доверенность, выданную Рыбаковым С.В.В указанной доверенности подпись представляемого не скреплена печатью индивидуального предпринимателя, в нотариальном порядке она не удостоверена. Иных доказательств, подтверждающих принадлежность значащейся в доверенности подписи Рыбакову С.В. в материалах дела не имеется.

Мне очень понравился Ваш комментарий: "Безусловно надо отказываться от своих прав", особенно "ну-ну)" Только разве от прав кто-то отказывается?Вы ссылаетесь на то, что "совсем недавно вышло письмо ФНС 10 августа 2009 № ШС-22-6/627@), где даже для сдачи налоговой отчетности предпринимателя достаточно доверенности с его печатью, а нотариальная форма не требуется". Какова же была позиция ФНС до 10 августа 2009 года? Однако практика показывает, что в каждой инспекции ФНС Москвы и области свои порядки, которые зачастую идут вразрез не только с внутренними инструкциями, но и федеральным законодательством (к примеру, для открытия обособленного подразделения в различных инспекциях москвы и области требуется совершенно разный набор документов, несмотря на то, что в федеральном законодательстве он четко определен)Более того Письмо ФНС, на которое вы ссылаетесь, противоречит письмам вышестоящего органа – Министерства Финансов РФ, где Минфин явно выражает свою позицию по поводу необходимости предоставления нотариальной доверенности.Впрочем правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 гласят, что издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Соответственно данные письма. как Минфина, так и ФНС не могут являться основанием для возникновения прав и не несут какой-либо правовой нагрузки.Интересно Вы отзываетесь о том, что в Постановлении ФАС Волго-Вятского Округа от 01.10.2002 N А11-5708/2001-К1-1/53 суд «зачем-то ляпнул» о том, что доверенность должна быть нотариально удостоверена . а в постановление ФАС от 14.07.2005 NА38-4668-8/310-2004 суд «косвенно упомянул» о значимости печати, указывая на то, что жалоба не была «скреплена печатью, в нотариальном порядке не удостоверена». Интересно, почему в постановлении ФАС от 14.07.2005 NА38-4668-8/310-2004 суд также, цитирую Вас, не понятно на чем основал свои выводы и не привел ссылок на закон? И почему суд не употребил «или», а поставил запятую? Быть может тем самым указал все признаки, который должны одновременно присутствовать в доверенности?Если развивать тему далее, то вопрос был задан изначально следующим образом «я паралельно хочу заняться друкгим делом в сфере рекламы, нужно с многими лицами договаора подписывать, и я не хочу чтобы батя постоянно на это дергался, как можно как бы получить доверенность от отца, чтобы я все подписывал, и ввел это дело от имени отца».То есть, задача состоит не только в сдаче отчетности в ФНС, а как видно из текста человек возьмет на себя обязанности по полному ведению деятельности в области рекламы. В данной деятельности он может столкнуться и с подписанием договоров, и с получением материальных ценностей, возможно и в судебном представительстве, а также представительстве в иных государственных органах и коммерческих банках. Соответственно было бы не разумным, руководствуясь письмами ФНС и "косвенными ссылками" на значимость печати, предлагать вести всю деятельность на основании доверенности скрепленной печатью, тем более что ПБОЮЛ не обязан иметь данную печать.Безусловно, в тех случаях, когда н/з доверенность по каким-либо причинам не будет требоваться, как например, для ведения переговоров или для сдачи отчетности в ФНС (однако, как показывает практика, в каждом отделении ФНС Москвы и области «свои порядки»), ее не имеет смысла и предоставлять, однако было бы разумнее сделать нотариально заверенную доверенность и использовать ее при заключении договоров либо получении разрешительной документации, либо судебном представительстве, а также иных случаях, чтобы избежать дальнейших проблем в своей деятельности и не «дергать» на это «батю».
Сообщение отредактировал Margo_V: 05 October 2009 - 17:46

Цитата(Margo_V @ 5.10.2009, 18:43) [snapback]285601[/snapback]

Мне очень понравился Ваш комментарий: "Безусловно надо отказываться от своих прав", особенно "ну-ну)" Только разве от прав кто-то отказывается?Вы ссылаетесь на то, что "совсем недавно вышло письмо ФНС 10 августа 2009 № ШС-22-6/627@), где даже для сдачи налоговой отчетности предпринимателя достаточно доверенности с его печатью, а нотариальная форма не требуется". Какова же была позиция ФНС до 10 августа 2009 года? Однако практика показывает, что в каждой инспекции ФНС Москвы и области свои порядки, которые зачастую идут вразрез не только с внутренними инструкциями, но и федеральным законодательством (к примеру, для открытия обособленного подразделения в различных инспекциях москвы и области требуется совершенно разный набор документов, несмотря на то, что в федеральном законодательстве он четко определен)Более того Письмо ФНС, на которое вы ссылаетесь, противоречит письмам вышестоящего органа – Министерства Финансов РФ, где Минфин явно выражает свою позицию по поводу необходимости предоставления нотариальной доверенности.Впрочем правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 гласят, что издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Соответственно данные письма. как Минфина, так и ФНС не могут являться основанием для возникновения прав и не несут какой-либо правовой нагрузки.Интересно Вы отзываетесь о том, что в Постановлении ФАС Волго-Вятского Округа от 01.10.2002 N А11-5708/2001-К1-1/53 суд «зачем-то ляпнул» о том, что доверенность должна быть нотариально удостоверена . а в постановление ФАС от 14.07.2005 NА38-4668-8/310-2004 суд «косвенно упомянул» о значимости печати, указывая на то, что жалоба не была «скреплена печатью, в нотариальном порядке не удостоверена». Интересно, почему в постановлении ФАС от 14.07.2005 NА38-4668-8/310-2004 суд также, цитирую Вас, не понятно на чем основал свои выводы и не привел ссылок на закон? И почему суд не употребил «или», а поставил запятую? Быть может тем самым указал все признаки, который должны одновременно присутствовать в доверенности?Если развивать тему далее, то вопрос был задан изначально следующим образом «я паралельно хочу заняться друкгим делом в сфере рекламы, нужно с многими лицами договаора подписывать, и я не хочу чтобы батя постоянно на это дергался, как можно как бы получить доверенность от отца, чтобы я все подписывал, и ввел это дело от имени отца».То есть, задача состоит не только в сдаче отчетности в ФНС, а как видно из текста человек возьмет на себя обязанности по полному ведению деятельности в области рекламы. В данной деятельности он может столкнуться и с подписанием договоров, и с получением материальных ценностей, возможно и в судебном представительстве, а также представительстве в иных государственных органах и коммерческих банках. Соответственно было бы не разумным, руководствуясь письмами ФНС и "косвенными ссылками" на значимость печати, предлагать вести всю деятельность на основании доверенности скрепленной печатью, тем более что ПБОЮЛ не обязан иметь данную печать.Безусловно, в тех случаях, когда н/з доверенность по каким-либо причинам не будет требоваться, как например, для ведения переговоров или для сдачи отчетности в ФНС (однако, как показывает практика, в каждом отделении ФНС Москвы и области «свои порядки»), ее не имеет смысла и предоставлять, однако было бы разумнее сделать нотариально заверенную доверенность и использовать ее при заключении договоров либо получении разрешительной документации, либо судебном представительстве, а также иных случаях, чтобы избежать дальнейших проблем в своей деятельности и не «дергать» на это «батю».

Если Вы внимательно прочитаете написанное мной, то увидите, что письмо я привел как пример. А позиция основана на двух статьях ГК из которых все вполне явно следует. С этим согласились даже налоговики в своем письме.

поддержу коллегу в том, что требований к нотариальному заверению нетлюбой ИП (и без печати) и любое физлицо не ИП могут выписать обычную доверенность за своей подписью и она будет действительна по законупроблема возникает на практике - когда таким доверенностям не доверяют. поэтому все же во избежание практических проблем поддержу рекомендацию сделать нотариальную доверенность

Цитата(VadimKolosov @ 24.10.2009, 13:29) [snapback]290741[/snapback]

поддержу коллегу в том, что требований к нотариальному заверению нетлюбой ИП (и без печати) и любое физлицо не ИП могут выписать обычную доверенность за своей подписью и она будет действительна по законупроблема возникает на практике - когда таким доверенностям не доверяют. поэтому все же во избежание практических проблем поддержу рекомендацию сделать нотариальную доверенность

Согласен с тем, что будут практические проблемы. Без нотариальной доверенности могут даже признать многие уже совершенные действия недействительными. Некоторые даже отказываются от своих обязательств по договорам, т.к. договор подписан не уполномоченным лицом. Это особенно "приятно", когда на договор расчитываешь в ближайшее время и свои обязательства частично выполнил, а тебя радуют "кидком". Такие "чудеса" пару раз наблюдал у своих клиентов.Особо внимательно рассматривают доверенность при продаже недвижимости через представителя, заключении договоров на поставки, при представлении интерессов перед гос. органами.На получение материальных ценностей можно применить обычную доверенность, применяемую в бухгалтериях( не помню № формы, возможно М2), только в этом случае желательна печать и представитель должен быть оформлен как работник по трудовому договору. Что касается письма ФНС от 10.08.09, то мое мнение - это за уши подтянутые формулировки из ГК в пользу конкретных интерессов налоговых служб по выполнению планов по переводу плательщиков на сдачу отчетности через ТКС. Сейчас многие отчитываются через представителей (причем почти принудительно), а те отправляют декларации через ТКС (интернет) с помощью электронной подписи. Но оплачивать услуги нотариуса пр оформлении доверенности желают очень даже немногие. Вот и приходится ФНС придумывать способ "законно" принимать отчеты подписанные практически не уполномоченными представителями. Причем еще в декабре 2008 года ФНС в письмах признавали только нотариальные доверенности. Может быть сложно описал, но надеюсь народ разберется. А налоговую декларацию можно признать непредставленной, если подписана без нотариальной доверенности, а это повлечет налоговые последствия в виде штрафов. Правда если в конкретной налоговой не требуют нотариальную доверенность, то и скорее всего и проблем не будет. причина описана выше - энто в их интересах. ОФОРМЛЯЙТЕ ДОВЕРЕННОСТЬ, ЗАВЕРЕННУЮ НОТАРИУСОМ. Только максимально точно прописывайте ЧТО ИМЕННО доверяет доверитель, избегайте расплывчатых формулировок. При этом будьте готовы, что возможно будете переоформлять довереность или оформлять новую на на какие-нибуть "особые"случаи. А нотариусы в этом вопросе всех нуансов могут не знать на все 100%, поэтому доверяйте, но проверяйте и продумайте каждую формулировку доверенности.

Цитата(StranNik @ 24.10.2009, 17:18) [snapback]290779[/snapback]

Без нотариальной доверенности могут даже признать многие уже совершенные действия недействительными.

Бред. Читайте выше.

Уважаемый Maks, спасибо за разъяснения. На мой взгляд в нашей суровой российской действительности нелишне будет к доверенности прилагать также распечатки соответствующих статей ГК. Но все равно у чиновника или что-нибудь вытечет из иных правовых актов, или существо правоотношения он истолкует по-своему.

Цитата(uri_80 @ 25.10.2009, 22:04) [snapback]291144[/snapback]

Уважаемый Maks, спасибо за разъяснения. На мой взгляд в нашей суровой российской действительности нелишне будет к доверенности прилагать также распечатки соответствующих статей ГК. Но все равно у чиновника или что-нибудь вытечет из иных правовых актов, или существо правоотношения он истолкует по-своему.

Учитывая, что еще чаще чиновники придираются к содержанию доверенности (орган не так указан, конкретные действия не перечислены), то с собой нужно носить еще и ноутбук с правовой базой и просвещать каждого конкретного чиновника. Ничего с этим не поделать.

Цитата(Maks @ 25.10.2009, 20:48) [snapback]291080[/snapback]

Бред. Читайте выше.

Возможно и бред, не спорю. Не юрист. И читал выше. И вдругих местах много читал. И с Вами согласен почти во всем. Вот только может выразился не так. В суде может все и по закону пройдет, а во до суда мозги все выпотрошить могут. Да и нужен ли суд. Вот небольшая ситуация для рассмотрения. Муж за жену подписывает договор поставки по обычной доверенности (жена ИП а он за нее рулит, а сам гос.служащий, поэтому не может быть ИП). Для подписания договора пришлось ехать паровозом далёко. Приехал домой, начал заказ формировать, а ему от покупателя позвонили и просят, чтобы договор либо подписала сама ИП (жена), либо доверенность нотариальную надо. И обязательно действующую на ту дату, когда подписан договор. Иначе не смогут предоплату перечислить, мол, директор перестраховывается. А такой довереноости нет!. значит ехать снова паровозом, а это и время, и деньги. Просили покупателя, что с первой поставкой ИП приедет и доки все подпишет, но покупатель не согласился. И все потому, что баблом владеет, и поставщики в очереди стоят, поэтому выпендриваеся как может (!но это уже мое мнение. ). В итоге посидели супруги-предприниматели, покумекали, да и в добрый путь на паровозе отправились. А сказочку такую "дущещипательную" рассказал только для того, чтобы читатели этого форума рассматривали всякие варианты событий в бизнесе, в том числе и такие "дебилоидные" случаи. Ведь иногда лучше сделать то что не требуется, но что не помешает, чем потом доказывать, что все было "юридически грамотно". Доказать - докажете, но время, потраченное дороже обойдется. Тем более для малого бизнеса, где и "полеты пониже" и контракты послабже.

Цитата(uri_80 @ 25.10.2009, 23:04) [snapback]291144[/snapback]

Уважаемый Maks, спасибо за разъяснения. На мой взгляд в нашей суровой российской действительности нелишне будет к доверенности прилагать также распечатки соответствующих статей ГК. Но все равно у чиновника или что-нибудь вытечет из иных правовых актов, или существо правоотношения он истолкует по-своему.

Цитата(Maks @ 26.10.2009, 11:23) [snapback]291232[/snapback]

Учитывая, что еще чаще чиновники придираются к содержанию доверенности (орган не так указан, конкретные действия не перечислены), то с собой нужно носить еще и ноутбук с правовой базой и просвещать каждого конкретного чиновника. Ничего с этим не поделать.

и здесь +100 Неужели ничего нельзя сделать? Тогда, вообще, лучше самому все подписывать. И никаких доверенностей! Надо быть в курсе событий и действий. Да я и на тему эту забрел только по этому поводу. Мне бы доверенность нотариальную так бы составить, чтобы интересы клиентов своих в ФСС максимально представлять, и в ПФР. Тем более функции их как-то объединяются, а я еще толком даже разбираться не начинал, где там что и как. У меня сроки доверенностей в этом и следующем году заканчиваются у многих клиентов, а новые доверенности по старому образцу составлять не хочется, т.к. с дейстующими доверенностями сейчас много геморроя и пустого доказывания своей правоты. В итоге перестал париться и стал подавать документы на подпись прямо клиентам, но для этого их надо вызвать, подписать, в сроки уложиться, и все такое. И народу не нравится, и нам не удобно. Два нотариуса голову ломали, а вот не придумали ничего существенного. А может невозможно такую штуку придумать. Не хотелось бы все действия предусматривать и перечислять (хотя и сам енто советовал. ), но может существуют такие "золотые" формулировки юридические, чтобы побольше предусмотреть, а поменьше написать, чтоб доверенность в одну страницу текста поместилась, да еще понятной была? А то чиновники уже на втором предложении читать устают.

Цитата(StranNik @ 26.10.2009, 20:44) [snapback]291445[/snapback]

и здесь +100 Неужели ничего нельзя сделать? Тогда, вообще, лучше самому все подписывать. И никаких доверенностей! Надо быть в курсе событий и действий. Да я и на тему эту забрел только по этому поводу. Мне бы доверенность нотариальную так бы составить, чтобы интересы клиентов своих в ФСС максимально представлять, и в ПФР. Тем более функции их как-то объединяются, а я еще толком даже разбираться не начинал, где там что и как. У меня сроки доверенностей в этом и следующем году заканчиваются у многих клиентов, а новые доверенности по старому образцу составлять не хочется, т.к. с дейстующими доверенностями сейчас много геморроя и пустого доказывания своей правоты. В итоге перестал париться и стал подавать документы на подпись прямо клиентам, но для этого их надо вызвать, подписать, в сроки уложиться, и все такое. И народу не нравится, и нам не удобно. Два нотариуса голову ломали, а вот не придумали ничего существенного. А может невозможно такую штуку придумать. Не хотелось бы все действия предусматривать и перечислять (хотя и сам енто советовал. ), но может существуют такие "золотые" формулировки юридические, чтобы побольше предусмотреть, а поменьше написать, чтоб доверенность в одну страницу текста поместилась, да еще понятной была? А то чиновники уже на втором предложении читать устают.

Я стараюсь составлять доверенности под конкретные действия и конкретные органы, если это ФСС, то указание на сам фонд и тот филиал, где будет представляться доверенность, указание в общем по какому вопросу, а далее указание на непосредственные действия с добавление фразы "и иные действия, связанные с выполнением настоящего поручения". Только в этом случае можно быть уверенным, что человек не вернется обратно с этой доверенностью. Вообще, что касается доверенностей, то я давно запомнил принцип, что не нужно пытаться объять необъятное. Так, например, можно написать доверенность ". представлять мои интересы везде и по всем вопросам." Юридически тут все правильно, конечно, если к доверенности нет специальных требований, но вот она практически нигде не пройдет. Поэтому приходится искать золотую середину.

Цитата(Maks @ 26.10.2009, 21:10) [snapback]291459[/snapback]

Вообще, что касается доверенностей, то я давно запомнил принцип, что не нужно пытаться объять необъятное. Так, например, можно написать доверенность ". представлять мои интересы везде и по всем вопросам." Юридически тут все правильно, конечно, если к доверенности нет специальных требований, но вот она практически нигде не пройдет. Поэтому приходится искать золотую середину.

Так все и есть на практике! Благодарю за ответ. Мое мнение такое же,а Вы еще больше его утвердили. Не буду голову больше греть по поводу "универсальной" доверенности. Хотя и хочется такую "доверку", блин!