Категория: Бланки/Образцы
Re: Оформление генерального директора через перевод, новый трудовой договор нужен?
Консультант поясните основание прекращения трудового договора по п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ для данного работника.
"Перевод работника на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность)
В пункте 5 статьи 77 Трудового кодекса РФ, как и ранее в пункте 5 статьи 29 КЗоТ РФ, содержатся два различных основания прекращения трудового договора.
Первое из них — перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю — применяется только тогда, когда работник прекращает трудовые отношения с прежним работодателем и поступает на работу в другую организацию, заключив трудовой договор с новым работодателем.
Для увольнения работника в этом случае необходима определенно выраженная (в письменной форме) воля трех лиц — работника, прежнего работодателя (в лице соответствующего уполномоченного должностного лица) и нового работодателя (также в лице уполномоченного должностного лица).
Волеизъявление указанных субъектов выражается следующим образом:
* работника — в подаваемом им на имя руководителя организации, в которой он работает, заявления с просьбой об увольнении в связи с переводом на работу в другую организацию либо заявления о согласии на такой перевод, если инициатива перевода принадлежит самому работодателю;
* нового работодателя — в направляемом им прежнему работодателю письме или ином письменном уведомлении, с просьбой о прекращении трудового договора с данным работником в связи с его переходом на новую работу;
* прежнего работодателя — в издании им приказа о прекращении трудового договора по пункту 5 статьи 77 Трудового кодекса РФ (этому обычно предшествует соответствующая резолюция на заявлении работника).
Прекращению трудового договора по второму из названных в пункте 5 статьи 77 Кодекса оснований (в связи с переходом на выборную работу (должность) должен предшествовать особый юридический факт — избрание работника на выборную работу (должность), подтвержденное соответствующим актом.
Необходимо отметить, что Трудовой кодекс РФ не раскрывает понятия выборной работы (должности). По нашему мнению, при разграничении двух указанных оснований прекращения трудового договора, содержащихся в пункте 5 статьи 77 Кодекса, следует иметь в виду, что норма о переходе на выборную работу (должность) должна применяться в том случае, когда такая работа (исполнение обязанностей) не предполагает наличия трудовых отношений работника с конкретным работодателем и, соответственно, не влечет необходимости в юридическом оформлении этих отношений путем заключения между ними трудового договора. Несомненно, к числу таких случаев относится избрание работника на выборные должности в органы государственной власти и местного самоуправления. По-видимому, это касается и выборной работы в профсоюзных органах, политических партиях и других общественных объединениях." (Трудовой кодекс РФ: прекращение трудового договора. авторы: Покровская М.М.,к.ю.н.,советник Управления конституционных основ трудового законодательства и социальной защиты
Секретариата Конституционного Суда РФ; Строгович Ю.Н.,главный консультант Управления конституционных основ трудового законодательства и социальной защитыСекретариата Конституционного Суда РФ//Кадры предприятия №6 / 2002 ).
Re: Оформление генерального директора через перевод, новый трудовой договор нужен?
В рассматриваемом случае ген. директор не избран, а назначен! Назначен высшим органом управления Общества! Никакого электората ведь тут не было. Хотя, в своей практике встречал и такие (грустные на мой взгляд) записи в тр. книжках. Полагаю, у Вас еще есть проблемы с переводом на новую должность этого лица - ведь в случае именно перевода никак нельзя заключать срочный договор. Взвесив все за и против - можно расторгнуть трудовой договор соглашением сторон, вновь собрать участников Общества и назначить ген. директора заключив с ним договор, соответствующий Уставу. А лучше, как и говорил ранее - найти другого нотариуса.
Почему вдруг собственник зем.участка не может быть членом собрания собственников коттедж.кооператива?
В настоящее время мы с моим мужем имеем в собственности в долевке зем.участок на одном из собрании я вступила в члены кооператива коттеджного, поселка оформив заявление о вступлении. А вот моему супругу правление кооператива отказало вступить в члены собств-в, якобы ссылаясь на устав кооператива и ФЗ №66. Таким образом, получается, что он не вправе реализовать свои правомочия собственника по защите интересов своей же собственности. Это как? Конституция РФ и ФЗ уже не в счет.
IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 46,977
Re: Оформление генерального директора через перевод, новый трудовой договор нужен?
Рокси, а почему Вы задали ЭТОТ вопрос в теме про перевод генерального директора?
ищите подходящую или создавайте новую (кстати, и подфорум лучше выбрать "Юристы", а никак не "Кадровики").
Здравствуйте, у меня такая ситуация: Я являюсь единственным Учредителем ООО и у меня ген. директор хочет уволиться. Вопрос: Могу ли я Решением снять его с должности и назначить самого себя на должность генерального? Вопрос 2: У меня есть постоянная работа и запись в трудовой, законна ли будет такая ситуация?
IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 46,977
Re: Оформление генерального директора через перевод, новый трудовой договор нужен?
Могу ли я Решением снять его с должности и назначить самого себя на должность генерального
что есть "снять"? уволить не "по собственному желанию", а по какому-то другому основанию?
У меня есть постоянная работа и запись в трудовой, законна ли будет такая ситуация?
законна. Вы (как уполномоченный решением единственного участника представитель работодателя) примете себя по совместительству.
Re: Оформление генерального директора через перевод, новый трудовой договор нужен?
Исходя из норм соответствующего закона об ООО или об АО, и исходя из положений Устава такого общества, можно утвердительно сказать, что в решении участников (-а) (оформленном ввиде протокола) должно быть указано, какое лицо, должно быть уполномочено на подписание трудового договора с единоличным исполнительным органом (например председатель совета директоров или его определенный член, или участник). Можно предположить,что логичнее оформить новый трудовой договор. Т.к.по моему мнению нормы закона об ООО или об АО (специальные правила), будут иметь приоритет в данном случае перед нормами Трудового кодекса РФ (общими правилами), применяется в данном конкретном случае субсидиарно.
Я бы рекомендовал, старый трудовой договор расторгнуть на основании соглашения сторон, а новый трудовой договор (вместо допника) с генеральным дирктором заключить на основании решения участников (-а), и основанного на нормах соответствующего Закона (о гражданско-правовой форме) и Устава Общества.
С уважением Денис Мурашев
Re: Оформление генерального директора через перевод, новый трудовой договор нужен?
Добрый день!
Подскажите пжл. дело в том, что у меня перевод с зама на ген. директора ( приказ + доп. соглашение)
А с меня юрист требует новый ТД, что делать? Объясняю, что это перевод, а перевод это и есть приказ+доп.соглашение.
IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,302
Re: Оформление генерального директора через перевод, новый трудовой договор нужен?
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Добрый день!
> Подскажите пжл. дело в том, что у меня перевод с
> зама на ген. директора ( приказ + доп.
> соглашение)
> А с меня юрист требует новый ТД, что делать?
> Объясняю, что это перевод, а перевод это и есть
> приказ+доп.соглашение.
Все правильно у вас юрист требует.
Дело в том,что зам.ген.директора регулирует трудовой кодекс и в качестве наемного работника он подчиняется ген.директору. А работу ген.директора регулирует не только ТК РФ, но и ГК РФ и еще несколько законов, напр, закон об акционерных обществах, и в качестве работодателя у ген.директора выступают собственники (учредители), их решение оформляется протоколом или решением (в зависимости от состава учредителей) и дог.подписывают с ген.директором именно они. В трудовую вносится запись не переведен на должность ген.директора, а назначен генеральным директором и в основание ставится не только приказ о назначении (произвольная форма, а не унифицированная), но и протокол.
Если вы делаете доп, то получается, что ген.дир сам с собой заключил договор и сам себе подчиняется, а изменить реквизиты и подчиненность допником неправильно. Делайте так,как сказал юрист.
Черная полоса бывает взлетной
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2011-08-23 09:33 пользователем Any.
IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,302
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте, у меня такая ситуация: Я являюсь
> единственным Учредителем ООО и у меня ген.
> директор хочет уволиться. Вопрос: Могу ли я
> Решением снять его с должности и назначить самого
> себя на должность генерального? Вопрос 2: У меня
> есть постоянная работа и запись в трудовой,
> законна ли будет такая ситуация?
Сергей, просто в Решении единственного учатника пишется "Освобожден от занимаемой должности по собственному желанию согласно заявления. " Кстати заявление пишется за месяц, а не за 2 недели, как у других работников. Т.е. от даты написания заявления вы его имеете право задержать на должности на месяц. Назначить самого себя можете. Если в уставе прописаны сроки заключения ТД (по моей практике встречала 1 год и 3 года), то с собой заключаете срочный ТД. Незаключение ТД самим с собой дает основание налоговой не защитать вашу зарплату в расходы и посчитать выдачу вам зп необоснованным занижением налогооблагаемой базы, поэтому ТД заключаем и снижаем свои риски.
Да, по совместительству Вы можете себя оформить
Черная полоса бывает взлетной
Возможен ли перевод генерального директора в другую организацию?
Добрый день! У меня сложилась такая ситуация (я с генами столкнулась впервые): Генеральный директор работает в организации "А", его необходимо перевести в организацию "Б" на ту же должность, а в организации "А" сделать совместителем. Правильно ли будет его уволить в порядке перевода? Или нужно его уволить например по собственному желанию? Принять (назначить) в организацию "Б", а затем принять в организацию "А" по совместительству?
IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,302
Re: Возможен ли перевод генерального директора в другую организацию?
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Добрый день! У меня сложилась такая ситуация (я с
> генами столкнулась впервые): Генеральный директор
> работает в организации "А", его необходимо
> перевести в организацию "Б" на ту же должность, а
> в организации "А" сделать совместителем. Правильно
> ли будет его уволить в порядке перевода? Или нужно
> его уволить например по собственному желанию?
> Принять (назначить) в организацию "Б", а затем
> принять в организацию "А" по совместительству?
Юлия, правильнее было бы уволить из А, принять в Б, принять в А по совместительству. Хотя иной порядок тоже не иключен. Если вы будете увольнение делать переводом (какой перевод имеете в виду? по Т-5 или уволен-принят в порядке перевода п.5 ст.77), то учтите, что встанет вопрос об аффилированности юр.лиц. Вам это надо?
Черная полоса бывает взлетной
Программа профессиональной переподготовки «Управление персоналом (Профессиональный стандарт)»
Очно-дистанционный курс профессиональной переподготовки Национального союза кадровиков и Московского технологического университета (МИРЭА) в соответствии с требованиями профессионального стандарта «Специалист по управлению персоналом». Диплом государственного образца государственного университета о прохождении профессиональной переподготовки и удостоверение Национального союза кадровиков.
25 Дек, 2016 г. - 21:35
22 Дек, 2016 г. - 10:47
25 Дек, 2016 г. - 17:57
О сайте
Обсуждения, касающиеся работы сайта. Здесь Вы можете задавать вопросы о том, как пользоваться тем или иным сервисом.
Модераторы Skate. luna198. Евгений К.
08 Окт, 2016 г. - 18:38
Назначение Хакунова Д.К. На должность исполнительного директора должника. Приказа внешнего управляющего о переводе генерального директора завода. В частности, при принятии определения от о введении в.
1) временным переводом работника организации на должность отсутствующего. Согласие работника достаточно издания приказа о переводе. Собственные трудовые ресурсы, то при третьем речь идет о внешнем. Исполнительного органа (директора, генерального директора, президента, др.).
Принимая обжалуемое постановление, суд апелляционной инстанции оставил без внимания и рассмотрения доводы фгуп Росспиртпром о несоответствии временно назначенным в качестве управляющего лица требованиям, предъявляемым к кандидатуре арбитражного управляющего стратегического предприятия. При новом рассмотрении дела суду апелляционной инстанции следует устр).
Тем более что руководители единственные учредители (участники) организаций не упоминаются в статье 11 ТК РФ в списке лиц, на которых не распространяется трудовое законодательство. Да, в пункте 3 статьи 182 ГК РФ содержится норма, запрещающая представителю организации совершать сделки от имени компании в отношении себя лично. Но согласно пункту 3 статьи 2 ГК РФ гражданское законодательство не применяется к трудовым отношениям. Таким образом, руководитель, выступающий единственным учредителем (участником, акционером является работником и вправе заключить от имени организации с собой трудовой договор. Суды неоднократно признавали факт существования трудовых отношений между хозяйственным обществом).
Однако доверительное управление предполагает повышенную ответственность. Это означает, что во всех случаях причинения руководителем ущерба.
Здравствуйте. В компании возникла следующая ситуация: С 06.04.12 генеральный директор переводится на должность заместителя генерального директора, а на его место (опять же путём перевода), назначается исполнительный директор. Правильны ли мои действия, как кадровика. 1) Старый ГД пишет заявление на имя председателя общего собрания учредителей с просьбой перевода на должность зама и согласием на уменьшение оклада. ВОПРОС №1: как быть, если старый ГД сам является председателем ОСУ (но помимо него ещё есть учредители), на чьё имя он должен писать данное заявление и за какой срок? 2) Новый ГД также пишет заявление на имя председателя ОСУ с просьбой перевести его на должность ГД. ВОПРОС №2: за какой срок пишется это заявление? 3) 06.04.12 оформляется протокол общего собрания, в котором принимается решение по обоим переводам. 4) 06.04 Новый ГД издаёт приказ о вступлении в должность. 5) 06.04 Новый ГД издаёт приказ о переводе старого ГД на должность зама с 06.04.12. ВОПРОС №3: правомочен ли такой приказ? Если нет, то кто должен подписывать приказ о переводе ГД на другую нижестоящую должность? 6) 06.04. Новый ГД издаёт приказ о своём переводе на должность ГД ВОПРОС №4: правомочен ли такой приказ? Если нет, то кто должен подписывать приказ о переводе сотрудника на должность генерального директора? Заранее спасибо за помощь!
Уточнение: всю процедуру надо провести именно через переводы (таково распоряжение начальства, никаких "увольнений-приёмов".
В моей практике такие случаи оформлялись только через увольнение, у нас был сильный и грамотный юрист, поэтому все делали так, как она говорила.
Если Вы всё же будете делать переводы, я бы добавила, что при переводе старого ГД (т.е. в заявлении, протоколе, приказах) должны быть слова о сложении полномочий и прекращении действия ТД. Т.к. делать бывшему ГД допник о переводе. Лучше новый ТД. У нас ТД гены очень сильно отличаются от ТД всех остальных сотрудников.
В моей практике такие случаи оформлялись только через увольнение, у нас был сильный и грамотный юрист, поэтому все делали так, как она говорила.
Если Вы всё же будете делать переводы, я бы добавила, что при переводе старого ГД (т.е. в заявлении, протоколе, приказах) должны быть слова о сложении полномочий и прекращении действия ТД. Т.к. делать бывшему ГД допник о переводе. Лучше новый ТД. У нас ТД гены очень сильно отличаются от ТД всех остальных сотрудников.
Спасибо! Но можно с таким же успехом можно в Допе весь текст ТД изменить (во всяком случае все необходимые дополнения прописать).
А как быть с вопросом № 1,3 и 4 не подскажете?
Мне не нравится эта схема, но всё же:
По вопросу № 1: у Вас по уставу есть постоянный пост "председатель ОСУ"? Обычно председателя выбирают на собрании и на только на срок проведения самого собрания. ГД может написать заявление на имя того учредителя, который заключал с ним ТД от имени Общества (у Вас ведь ООО?). Срок законом не установлен. Есть срок 1 месяц для ГД при увольнении по собственному желанию, поэтому предлагаю писать заявление за 1 месяц.
По вопросу 3: приказ на перевод старого ГД в замы будет подписывать тот, кто подписывает с ним ТД (или допник), получается - новый ГД.
По вопросу 4: получается так. Только надо разобраться с очерёдностью приказов:
1. Старый ГД подписывает приказ о сложении полномочий и прекращении ТД (без увольнения)
2. Новый ГД подписывает новый ТД и приказ о вступлении в должность
3. Новый ГД подписывает приказ о своём переводе из зама в ГД
4. Новый ГД подписывает с бывшим ГД ТД, затем - приказ о переводе.
фу, как некрасиво получается!
Надежда М, скажите а какой тогда правильный алгоритм?
Надежда М, скажите а какой тогда правильный алгоритм?
1. Со старым ГД прекращается ТД и увольнение на основании решения участников ООО (для ОАО или ЗАО варианты могут быть другие, например учредители).
2. Новый ГД назначается на должность в соответствии с решением участников (варианты могут быть разные: через увольнение-приём или через перевод), с ним подписывается новый ТД (мой любимый вариант) или доп. соглашение к старому (мой нелюбимый вариант)
3. Новый ГД принимает на работу бывшего на должность "зам. ГД". Соответственно, для нового зама всё новоё: ТД, приказ и так далее.
Надежда М, т.е. увольнять не обязательно?
Каким документом вы оформляете прекращение первого трудового договора?
Надежда М, т.е. увольнять не обязательно?
Каким документом вы оформляете прекращение первого трудового договора?
Ирина, Вы спрашиватете про ГД, которой перестаёт быть ГД? Если участники ООО решили, что старый ГД им не нужен, то увольнять придётся, как иначе?
Давайте рассуждать: если бывшего ГД не уволить, значит, оставить работать. Если оставить работать, то на какой должности? А кто решает, на какой должности кто работает? Это решает новый ГД, а не участники ООО, т.к. у них по Уставу нет такого права. Следовательно, участники ООО не могут принять решение о переводе бывшего ГД на какую-либо должность, т.к. такое решение может принять, как уже было сказано, ГД. Следовательно, решение "бывшего ГД не увольнять, а переводить" принять никто не может, это действие расподается на 2 составляющие:
1. участники - уволить ГД
2. новый ГД - принять гражданина (бывшего ГД) на должность, например, зам. ГД.
Так понятно получилось?
Надежда, тогда все же бывшего ген. директора обязательно нужно увольнять и снова принимать на другую должность, переводом с должности ген директора на зама не обойдешься. Спасибо, теперь все по местам разложилось.
Рада, что смогла помочь!
Еще такой вопрос у нас ЗАО, есть ли какие нибудь ньюансы?
с ЗАО я сталкивалась пару раз. нюансы могут быть только в процедуре избрания ГД, т.е. кто по Уставу это делает: учредители, акционеры, какой-нибудь совет. А когда решение уже есть, то дальше всё без нюансов. В принципе, Уставом может быть предусмотрено, что ключевые руководящие посты (например, зам ГД или исполнительный директор) согласовываются учредителями, но тут уже Вам надо читать Устав.
Как перевести генерального директора на другую должность. Главная > Персональные консультации
Можно ли оформить перевод генерального директора акционерного общества на другую должность или это возможно только через процедуру увольнение/прием? Ответ В вашем случае следует действовать через процедуру увольнение/прием. Поскольку общее собрание не вправе принимать решения по вопросам, не отнесенным к его компетенции, оформить перевод генерального директора на другую должность решением общего собрания учредителей акционерного общества невозможно. Кроме того, по этому же основанию невозможно будет оформить дополнительное соглашение к трудовому договору генерального директора и приказ о его переводе на другую должность. Тогда как оформив досрочное расторжение с генеральным директором трудового договора, вы сможете принять его на другую должность в общем порядке, установленном трудовым законодательством.
У нас ОАО. Сделали через прием-увольнение. Насколько правомерно было делать через перевод?
Если Вы сделали через увольнение-приём, то почему вдруг вопрос про перевод? И какого ответа Вы ожидаете на свой вопрос, учитывая посты выше?
рискую показаться настырной, но. хочу для себя еще раз уточнить порядок трудоустройства директоров(бывшего и нынешнего). Период прошлый(события произошли год назад), но делается только сейчас. Никаких приемов-увольнений делать уже невозможно. Технич.дира избрали диром, а бывшего перевели в замы, после чего он уволился (все по собств.). Алгоритм:
1. Заявление от бывшего с просьбой о досрочном прекращении ТД и сложении полномочий.
2. Приказ от бывшего о сложении полномочий и прекращении действия ТД(приказ по осн.деят.).
3. Приказ о вступлении в должность нового на основании протокола( приказ по осн.деят.).
4. Приказ о переводе в диры себя любимого нового дира на основании протокола(приказ кадровый).
5. ТД с новым (подписывает председатель совета диров).
6. Приказ от нового о переводе старого в замы(приказ кадровый+заявление от старого).
7. Приказ об изменении штатного расп.(добавить зама).
8. ТД с замом.
9. Приказ об изменении штатного расписания (убрать зама).
10. Приказ об увольнении зама(+заява).
Ужас!
В труд.книжке нового:
1. ТД прекращен в связи с переходом на выб.должность(на основании протокола).
2. Назначен на должность дира(на основании приказа о переводе).
В труд.книжке старого:
1. ТД прекращен в связи с.
2. Переведен замом(на основании приказа о переводе)
3. Увольнение по собств.
УХ. Надеюсь, все верно
Немного другой порядок документов:
1. Заявление от бывшего с просьбой о досрочном прекращении ТД и сложении полномочий.
2. Приказ от бывшего о сложении полномочий и прекращении действия ТД(приказ по осн.деят.).
3. Приказ о вступлении в должность нового на основании протокола( приказ по осн.деят.).
4. Приказ о переводе в диры себя любимого нового дира на основании протокола(приказ кадровый).
5. ТД с новым (подписывает председатель совета диров).
7. Приказ об изменении штатного расписания (добавить зама).
8. ТД с замом.
6. Приказ от нового о переводе старого в замы(приказ кадровый+заявление от старого).
10. Приказ об увольнении зама(+заява).
9. Приказ об изменении штатного расписания (убрать зама).
Ужас!
В труд.книжке нового:
1. ТД прекращен в связи с переходом на выб.должность(на основании протокола).
2. Назначен на должность дира(на основании приказа о переводе).
В труд.книжке старого:
1. ТД прекращен в связи с видимо, по с/ж, ведь он писал заявление.
2. Переведен замом(на основании приказа о переводе)
3. Увольнение по собств.
УХ.
А ещё протокол решения о смене ГД
В труд.книжке старого:
1. ТД прекращен в связи с видимо, по с/ж, ведь он писал заявление.
Это значит п.3 ст.77?
В качестве протокола решения о смене Д протокол заседания совета директоров, на котором одного освободили, а другого назначили.
В труд.книжке старого:
1. ТД прекращен в связи с видимо, по с/ж, ведь он писал заявление.
Это значит п.3 ст.77? Да
В качестве протокола решения о смене Д протокол заседания совета директоров, на котором одного освободили, а другого назначили.
Да, может быть 1 протокол на двоих. Я в личные дела ГД кладу копии протоколов или юрист делала мне выписки (если в протоколе есть другие вопросы и решения, которые не стоит особо показывать) .
ёу! Я сделала это! Конечно, с Вашей помощью! СпасибО))))) 2 месяца искала ответы на вопросы и нашла!
хочу уточнить детали:
1. в заявлениях от старого директора стоят формулировки: "прошу освободить от занимаемой должности" и "прошу назначить меня на должность заместителя директора". Такое допустимо? Человек уже не работает почти год.
2. В труд.книжке старого:
а. ТД прекращен по п.3 ст.77(собств.желание)
б. переведен.
в. уволен по п.3ст.77(собств.желание). Т.е. получается некая игра слов: прекращен и уволен по одному основанию, но юридически это разные вещи?
3. могут ли все приказы о рокировках(кроме последнего увольнения) быть одним числом?
Поздравляю!
Год не работает, а ТК всё ещё у Вас?
Конечно, "прошу перевести" нам, кадровикам, приятнее, чем "назначить", но, думаю, бывшему генеральному директору и заму ГД такое можно простить.
Действительно, получается игра слов, а что ещё Вам остаётся.
Все приказы могут быть одной датой.
А ему не к спеху, он давным давно на пенсии. С трудовыми книжками у меня вообще песня. Есть книжки, которые лежат много лет. Но это совсем другая история.
Спасибо за помощь и поддержку)))
Попал в аналогичную ситуацию Поможите ?
