Вопрос про Ветом и помет у птицы - Форумы - все о птицах

Группа: Veterans
Сообщений: 8 549
Объявлений: 0

Регистрация: 10 февраля 2004
Из: Москва
Пользователь №: 497
Пол: Неопределенный

И Кор. ветом тот, специально для птиц его не выпускают, пейте, в Вашей ситуации, да и в любой другой, вреда от него не будет, только польза. Ветом способствует заселению пищеварительной системы полезными бактериями и в некоторых случаях способен вытеснять болезнетворные.

Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum
С сайта ушла, писать в ЛС не стоит.
С уважением, Эмили

Группа: Members
Сообщений: 417
Объявлений: 0

Регистрация: 9 июля 2008
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 15 644
Пол: Женский

Цитата(И Кор @ 19 сентября 2008, 15:43)

были у ветеринара, нашли в помете палочку и изменения какой-то флоры на 10%(к сожалению анализ на руки взять я не догадалась), птица упитанная ест хорошо помет был нормально оформлен.Прописали Ветом..я пошла в вет аптеку и мне продали ветом3, давала 2 дня(вчера и сегодня) и вдруг читаю, что он для телят и собак!! сегодня птица невероятно долго летала и помет стал просто водой 2 раза и потом полностью белым с водой. может ли это быть от Ветома?Стресса никакого у нее сегодня не было.И какой Ветом прописывают для птиц. и как-будто она много не пила.

Почитайте темку http://mybirds.ru/forums/index.php?showtop. 92;?&st=100
Там Rapsodia приводила слова Тимерина про Ветом: "по поводу других "циферок" ветома. Крайне не рекомендуется давать птицам остальные разновидности ветома из-за плохой переносимости птицами этих разновидностей препарата. Только 1.1"

" Ты такой сонный, сырой, холодный, и даже противный местами, и все же, в целом, БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ. Я никогда не полюблю Москву так, как тебя, Санкт-Петербург!"

Группа: Health team
Сообщений: 6 085
Объявлений: 0

Регистрация: 3 февраля 2005
Из: Моск.обл. г.Дмитров
Пользователь №: 1 810
Пол: Женский

не повредит подавать лактобифадол, его любой можно. И Лана советует их вместе давать как пробиотик и пребиотик.

не, это не я. Я вообще к лактобифадолу уже давно ровно дышу.

что касается ветома 3, то он, по опыту, просто не работает у птиц. Вреда он не принесёт, понос может быть даже и от ветома 1.1 - но это нормальная реакция реакция на очищение (выведение убитых микроорганизмов.)

И Кор. если у Вашей птицы какая-то палочка и изменение флоры - вполне можно провести курс ветома 1.1 - он подавляет патогенную флору и расчищает место, создаёт условия для роста нормальной флоры. Лактобифадол ничего подавлять не будет. и заселять тоже.

КАК МАЛО НАДО ДЛЯ СЧАСТЬЯ - ЧТОБ ТВОЙ ПУХ МОГ НОГОЙ ЗА УХОМ ЧЕСАТЬ :)
(цитата из письма)

Регистрация: 27 ноября 2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12 624
Пол: Женский

Цитата(Ксюх @ 19 сентября 2008, 16:25)

Там Rapsodia приводила слова Тимерина про Ветом: "по поводу других "циферок" ветома. Крайне не рекомендуется давать птицам остальные разновидности ветома из-за плохой переносимости птицами этих разновидностей препарата. Только 1.1"

Хочу поинтересоваться, а откуда такие выводы? Что, проводились какие-то исследования в этой области или Тимерин полагался лишь на собственные наблюдения?
Лично мне вет. врачи говорили, что никакой разницы нет, давать можно как ветом 1.1. так и 1. 3.

Группа: Breeders
Сообщений: 2 829
Объявлений: 0

Регистрация: 8 сентября 2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 538
Пол: Женский

[Я перед вопросом перечитала все на этом сайте Ветома. но ничего не поняла. единственное, что номера штаммов разные и людям сначала дают 1.1. а потом остальные добавляют..и В.3 чаще применяют при иммунодефицитных состояниях.на всякий случай куплю 1.1.И я бы это не назвала поносом- жидкость отдельно, твердые части отдельно

понаблюдаю еще что будет воду в поилку чистую налила

мой блог 4попугая

Группа: Health team
Сообщений: 6 085
Объявлений: 0

Регистрация: 3 февраля 2005
Из: Моск.обл. г.Дмитров
Пользователь №: 1 810
Пол: Женский

оба препарат и В.1.1. и В.3 корректируют иммунодифицитные состояния. Но В.1 ещё и способствует выработке интерферонов.
Не заморачивайтесь.
лучше точно выясните ,какая же палочка у вашей птицы. Ветом работает против многих, но лучше быть уверенной, что ваша палочка входит в сферу его действия.

КАК МАЛО НАДО ДЛЯ СЧАСТЬЯ - ЧТОБ ТВОЙ ПУХ МОГ НОГОЙ ЗА УХОМ ЧЕСАТЬ :)
(цитата из письма)

ПрЫнцесса у шоке

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 912
Объявлений: 0

Регистрация: 27 ноября 2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12 624
Пол: Женский

Лана. разница между этими препаратами не так велика - состав Ветома 1.1. - бактерии Bacillus subtilis, пищевой наполнитель, а Ветом 3 - биомасса бактерий Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и наполнители.
Область применения, фармакологические свойства (в основной массе) одни и те же.
Как мне объяснили в ветеринарной аптеке - Ветом 1.1. используют для лечения, а Ветом 3 в бОльшей степени подходит для профилактики.

Цитата(Лана @ 19 сентября 2008, 17:32)

вот именно, что всё зависит от личных наблюдений. или отсутствия таковых

Знаю ряд примеров, когда помогал как раз Ветом 3, в то время, как Ветом 1.1 не давал нужных результатов.

Может быть найдуться специалисты, которые смогут прояснить ситуацию?

Сообщение отредактировал Натулька - 19 сентября 2008, 17:44

Группа: Health team
Сообщений: 6 085
Объявлений: 0

Регистрация: 3 февраля 2005
Из: Моск.обл. г.Дмитров
Пользователь №: 1 810
Пол: Женский

Лана, разница между этими препаратами не так велика - состав Ветома 1.1. - бактерии Bacillus subtilis, пищевой наполнитель, а Ветом 3 - биомасса бактерий Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и наполнители.

Разница как раз в работе штаммов.
Если для Вас это все одно и то же - Ваше право так считать.

Но если Вы хотите меня просветить по поводу ветома, то, спасибо, конечно, но мне это не нужно. я перелопатила достаточно информации и обработала её своим мыслительным аппаратом. Я предпочитаю источники сама читать, а не получать из вторых, представляющихся мне сомнительными, рук.

КАК МАЛО НАДО ДЛЯ СЧАСТЬЯ - ЧТОБ ТВОЙ ПУХ МОГ НОГОЙ ЗА УХОМ ЧЕСАТЬ :)
(цитата из письма)

ПрЫнцесса у шоке

Группа: Inactive moderators
Сообщений: 2 912
Объявлений: 0

Регистрация: 27 ноября 2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12 624
Пол: Женский

Лана. извините, но откуда такой несколько неуважительный тон?
Просвещать и убеждать Вас и кого-либо еще я не собиралась. Просто хотелось бы понять чем так плох Ветом 3? В чем именно выражается непереносимость?

Цитата(Лана @ 19 сентября 2008, 18:46)

Разница как раз в работе штаммов.
Если для Вас это все одно и то же

Я где-то написала, что это одно и тоже?

Группа: Breeders
Сообщений: 2 829
Объявлений: 0

Регистрация: 8 сентября 2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 538
Пол: Женский

в понедьник позвоню роизводителям и провентелирую этот вопрос. палочку нашли нашу, кишечную(Е.с.), которой у птицы быть не должно. но все это, как сказала доктор, не так уж важно, потому что птица чувствует себя неплохо. а вот сейчас происходит нечто странное, утром не помет, а вода, а вечером все приходит в относительную норму и так второй

день. может ли это быть, потому что я воду меняю утром перед кормежкой и птица ее радостно пьет. хотя мне это кажется странным..еще я читала в форумах, что такое случается при подвесе нового минерального камня, в данном случае, птица стала есть сепию(падован), которой до этого в рационе не было, я ее кстати попробовала и она мне показалась соленой, может она по этому больше стала пить

Сообщение отредактировал И Кор - 20 сентября 2008, 13:08

мой блог 4попугая

Группа: Health team
Сообщений: 6 085
Объявлений: 0

Регистрация: 3 февраля 2005
Из: Моск.обл. г.Дмитров
Пользователь №: 1 810
Пол: Женский

Натулька.
извините за резкость.

сразу скажу, что лично я нигде не утdерждала, что ветом 3 непереносим для птиц. Я лишь настаивала, что ветом 1.1 и 3 - не одно и то же.
У меня есть информация из достоверного источника, что по опыту врача зоопарка (Кузнецовой) ветом 3 у птиц не работает. По моему личному опыту ветом 1.1 прекрасно справляется с кокцидиями (эймериями) - вылечила не одну птицу.

Почему так происходит, что два разных штамма одной палочки по-разному работают (при том, что основа ветома 1.1. - это штамм ветома 3) - я не знаю, я не биолог и не микробиолог. могу процитировать учёную заумь, из которой ясно, что ветом 1.1 - сильнее ветома 3.
"Бактерии Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 (=В 3) и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 (=В 4) выделены из почвы в экологически чистом районе Сибири. Бактерия Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7092 (в.1.1) получена из Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 (В 3) путем модификации её плазмидой рВМВ 105, способной продуцировать интерферон 2-альфа-лейкоцитарный человеческий. В организме человека этот тип интерферона продуцируется лейкоцитами и лимфобластами при вирусной инфекции или в ответ на индукцию синтетическими полирибонуклеотидами. Являясь фактором неспецифической резистентности организма, он играет контрольно-регуляторную роль в сохранении гомеостаза в организме человека, и обладает следующими основными видами активности: противовирусным эффектом; подавляет рост и развитие внутриклеточных инфекционных агентов невирусной природы (хламидии, рикетсии, бактерии, простейшие); антипролиферативной активностью; антитуморогенным эффектом; антимутогенным эффектом; антитоксическим действием; радиопротективным эффектом; стимулирует макрофагов и усиливает фагоцитоз; усиливает цитотоксическое действие сенсибилизированных лимфоцитов на клетки-мишени; усиливает формирование поверхностных антигенов; усиливает или подавляет активность ряда клеточных ферментов; усиливает цитотоксическое действие двунитиевых РНК, подавляет или усиливает продукцию антител, активизирует естественные киллерные клетки, стимулирует освобождение гистамина базофилами, усиливает синтез простагландинов, усиливает формирование антигенов гистосовместимости, подавляет гиперчувствительность замедленного типа."

"Бактерии Bacillus subtilis и Bacillus licheniformis не являются элементами нормофлоры в микробных сообществах человека и животных, но обладают свойствами, которые обеспечивают организму возможность поддерживать микробоциноз на уровне экологически естественного, оптимизируют обмен веществ и снабжение организма биологически активными и строительными веществами, обеспечивают качественное переваривание пищи. В природных условиях бактерии этих видов всегда попадали из окружающей среды в желудочно – кишечный тракт (ЖКТ), на кожу и её поврежденные участки, слизистые оболочки человека и животных с пылью, при съедании растительной пищи, с питьевой водой. В настоящее время известно более 3000 бактерий этих видов. Промышленные штаммы бактерий Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 выбраны из многообразия бактерий этих видов по признаку максимальной полезности для организма человека и животных. В процессе наработки бактерий в технологическом цикле эти свойства контролируются и поддерживаются на неизменном уровне.
При попадании бактерий в ЖКТ они живут в нём не более 30 дней, после чего выводятся естественным путём. В желудке бактерии этого вида не погибают, поскольку в споровом виде обладают высокой устойчивостью к воздействию желудочного сока. Во рту, тонком и толстом отделе кишечника они трансформируются в вегетативную форму, размножаются и продуцируют в окружающую среду биологически активные вещества, под воздействием которых подавляется рост и развитие гнилостной, патогенной и условно-патогенной микрофлоры, восстанавливается численность популяций лакто- и бифидобектерий, кишечной палочки и др. микроорганизмов, составляющих нормофлору ЖКТ и обеспечивающих его оптимальное функционирование. Способность подавлять рост и развитие сторонней для ЖКТ микрофлоры бактерии этих видов реализуют преимущественно за счёт способности нарабатывать полиеновые антибиотики – бацитрацины и лихениформины. Подавление реализуется путем прямого антагонизма относительно инфекционных агентов и опосредованно через оптимизацию функционирования иммунитета человека и животных. Нами зарегистрировано наличие прямого антагонизма относительно большей части представителей инфекционных микроорганизмов человека и животных из коллекции НПФ «Исследовательский центр» следующих видов: Staphylococcus aureus, Escherichia coli, Salmonella enteritidis, Salmonella sp. Salmonella choleraesuis, Pseudomonas aeruginosa, Proteus vulgaris, Candida albicans, Klebsiella pneumonia, Citrobacter freundii, Morganella morganii, Yersinia enterocolitica, Shigella sonnei, Enterobacter agglomerans (См. таблицу 1). Исследования в этой области активно продолжаются по мере расширения коллекции микроорганизмов."
"Интерферон 2-альфа-лейкоцитарный человеческий, нарабатываемый бактериями Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7092 в ЖКТ через его стенки попадает в кроветок. Кроме того, нами установлено, что бактерии Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7092, Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 являются природными индукторами интерферонов, то есть активно стимулируют в организме образование собственных эндогенных интерферонов (α-, β-, γ и др. – типов). Этот путь более естественен, чем введение искусственных интерферонов любым способом, и соответствует природному. Например, на попадание вирусов, а это происходит постоянно, здоровый организм отвечает образованием интерферонов и как бы запрещает последующее развитие инфекции. Способ введения интерферона и стимуляции наработки эндогенных интерферонов, основанный на введении в организм указанных выше микроорганизмов, позволяет обеспечить пролонгированное на срок жизни колонии микроорганизмов в ЖКТ (либо ином органе организма) воздействие на организм интерферонов и, как следствие, добиться положительного эффекта при лечении и профилактике широкого спектра различных болезней. "

примечание дял ветома 3 и 4: "Препараты на основе Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 желательно принимать регулярно: перорально, наносить на кожу (допускается принимать ванны), слизистые оболочки, он должен попадать в глаза и нос." о ветоме 1.1 такого не говорится. Можно лишь предположить, что с этим же связано то, что ветом 3 не работал у птиц.

"“ВЕТОМ 1.1” и “ВЕТОМ 3” способствует повышению уровня неспецифической резистентности организма и стимулируют гуморальные и клеточные факторы иммунитета, особенно у молодняка в ранний постнатальный период жизни. “ВЕТОМ 1.1” в отличие от “ВЕТОМА 3” в большей степени активизирует гуморальные и клеточные факторы иммунитета, стимулирует процессы биосинтеза интерферона в организме и оказывает антивирусное действие. “ВЕТОМ 3” сильнее влияет на процессы нормализации биоценоза желудочно–кишечного тракта и является эффективным средством для профилактики и лечения дисбактериозов."

КАК МАЛО НАДО ДЛЯ СЧАСТЬЯ - ЧТОБ ТВОЙ ПУХ МОГ НОГОЙ ЗА УХОМ ЧЕСАТЬ :)
(цитата из письма)

Группа: Breeders
Сообщений: 2 829
Объявлений: 0

Регистрация: 8 сентября 2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 538
Пол: Женский

[quote name='Лана' date='22 сентября 2008, 10:44' post='429683']
[вляется рост и развитие гнилостной, патогенной и условно-патогенной микрофлоры, восстанавливается численность популяций лакто- и бифидобектерий, кишечной палочки и др. микроорганизмов, составляющих нормофлору ЖКТ и обеспечивающих его оптимальное функционирование.

хм,как раз кишечной палочки у птиц быть и не должно.
вчера помет ввостановился до практически нормального состояния. а вот сегодня утром выпустили орущую птицу из клетки, она минут 10 нарезала круги по комнате, а потом ее стошнило водой. что это может быть??обпилась, что ли?

мой блог 4попугая

Как лечить больного попугайчика

Причиной ненормального поведения птицы (отказ от еды, ощипывание перьев и так далее) может являться банальный стресс. Он возникает не только при перевозке птицы в новый дом или пересадке в другую клетку, но и, например, при сильном испуге, резкой смене рациона, недостаточной физической активности, нарушении температурного режима в комнате.

Чтобы избавить попугая от стресса, нужно дать птице успокоиться. Для этого в течение нескольких дней не подпускайте к клетке маленьких детей и домашних животных, старайтесь не делать резких движений в поле зрения попугая, не повышайте голос в комнате, где он находится. Отрегулируйте световой день. Летом птица должна находиться в хорошо освещенной комнате не менее 12 часов, зимой – не менее 9 часов. Если у попугаев нет проблем со стулом, можете угостить его чем-то вкусным: свежими веточками деревьев или чумизой.

Множество заболеваний способно вызвать неправильное питание. Если вы заметили, что птица стала меньше есть, испытывает проблемы с дефекацией или помет стал слишком жидким, изменил цвет, попробуйте уменьшить количество фруктов, овощей и зелени в рационе. В некоторых случаях рекомендуется и вовсе убрать витаминную еду из меню, оставив только воду и зерновой корм. Постарайтесь вычислить, что именно привело к расстройству пищеварения: этот продукт нужно немедленно исключить из рациона навсегда.

В ряде случаев причиной болезни становится зерновой корм. Он может быть грязным, пыльным, заплесневелым, прогорклым или содержать экскременты грызунов, личинки насекомых. Каждый раз перед тем, как насыпать новую порцию корма попугаю, просматривайте зерна. Они не должны ничем пахнуть, быть чистыми, без посторонних включений. Появление едва заметной паутинки на стенках банки или зернах – серьезный повод выбросить весь корм и купить новую пачку. В магазине всегда смотрите на срок годности. Лучше покупать корма в герметичных пакетах, так как зерна в картонной коробке могут быть заражены.

Больная птица сидит, нахохлившись, не поджимает одну лапу во время сна, теряет интерес к пище, менее активна (не играет и почти не летает). Иногда можно заметить затрудненное дыхание и какие-то внешние признаки (отсутствие перьев, появление наростов на клюве или коже под перьями). Если вы заметили что-либо из перечисленного, предоставьте птице полный покой. Если у вас несколько попугаев, больного следует отселить в отдельную, тщательно продезинфицированную, клетку. Рядом с клеткой поставьте лампу накаливания или инфракрасную лампу. На забудьте затенить один из углов клетки, куда может уйти попугай, если ему станет слишком жарко.

Лечение попугаев часто требует приема лекарств. Их можно смешивать с кормом или растворять в воде, которую наливаете в поилку. Если попугай отказывается от еды и воды, придется закапывать лекарство в клюв из пипетки.

Прекрасным антисептическим средством является настой ромашки. Добавьте 2 чайных ложки сухих цветков ромашки (можно купить в обычной аптеке) в стакан кипятка, укутайте в полотенце и настаивайте 10-15 минут. Потом дайте раствору остыть и наливайте в поилку птице. Помните, что менять такое питье нужно несколько раз в день. Прекрасным лекарством и источником легко усваиваемых углеводов может стать мед. 2-3 капли меда нужно растворить в теплой воде и добавить в поилку.

В ветеринарных аптеках продаются проверенные многими заводчиками средства для лечения и профилактики заболеваний попугаев. Препарат «Ветом» является пробиотиком. Его дают птицам с диареей, вирусными и бактериальными инфекциями, а также при простуде. В течение 10 дней к обычной воде в поилку добавляется «Ветом»: на 50 мл воды необходимо пятая часть чайной ложки лекарства.

Еще одним эффективным пробиотиком является «Бифидумбактерин». Он помогает справиться с заболеваниями желудочно-кишечного тракта у попугаев, а также с простудой. «Линекс» является препаратом для лечения и профилактики дисбактериоза. В течение 7-10 дней птице следует добавлять содержимое капсул к корму. Перед тем, как давать какой-либо из этих и других лекарственных препаратов птице, внимательно прочитайте инструкцию, проверьте срок годности и обязательно соблюдайте рекомендованную дозировку.

Одним из самых распространенных заболеваний у попугаев является кнемидокоптоз – поражение клюва, восковицы и лапок клещом. У попугая появляются наросты, которые со временем увеличиваются. Это может привести к скорой и мучительной смерти птицы. Во время лечения кнемидокоптоза птицу не выпускают из клетки, которую предварительно продезинфицировали «Неостомозаном» или «Бутоксом» (1 ампула разводится в 1 литре воды). Для лечения птицы следует использовать аверсектиновую мазь. С помощью ватной палочки мазь наносят на пораженные клещом места 1 раз в 5 дней. Курс лечения длится до тех пор, пока не исчезнут даже малейшие проявления болезни. Если случай кнемидокоптоза запущенный, то обработку производят чаще.